Мы редко задумываемся о том, как выглядим со стороны. Нам с самим собой уютно! Уютно в кругу единомышленников. Как приятно, например, приветствовать друг дружку словами "Спаси Господи!". Когда я был невоцерковленным, услышав "Спаси Господи!" (вместо "спасибо") в первый раз, подумал: "Во идиот!" Мне было непонятно, почему бы не сказать по-человечески -- "спасибо". Потом, конечно, образумился, с удовольствием стал выслушивать это прекрасное спасительное приветствие, и сам то и дело твердил всем, кого встречал из знакомых в храме "Спаси Господи! Спаси Господи!"

Между тем, за стенами Церкви живут люди. И живут по своим, понятным им и приятным правилам. Их жизненные устои следует уважать. Здесь что-то на подобие слов Апостола Павла о том, что с эллинами он как эллин, а с иудеями, как иудей. Говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не станем ломиться со своим уставом в их, грешнков, "монастырь"...

Меня коробит и в дрожь бросает, когда православные в среде мирских людей ведут себя очень "по-православному". Всем кругом хвастают о том, как ездили в паломничество, как прикладывались к мощам и прочее. Еще и "Спаси Господи" ввернут непременно. Как-то навязчиво и даже дико для людей, в представлении которых мощи -- труп человека, что-то неприятное, страшное, лежащее в гробу -- бррр... И упоминание имени Господа режет им слух...

Удивительно, до чего порой мирские люди гораздо более благоговейно относятся к имени Господа и считают, что упоминать Его часто (всуе) негоже... Да, да! В мирских подчас гораздо больше тонкости, чем в нас, воцерковленных.

Особенно горько наблюдать картину, когда верующий человек питает свой ум исключительно атрибутами веры: читает молитвословчик, акафистник, псалтирь, правила, каноны, паломничает, прикладывается... но больше -- ничего! В это время "грешники мира сего" успели прочитать глубокую поэзию Цветаевой, Окуджавы, Пастернака и прочих замечательных писателей. Или (если из некнижных) занимались, скажем, спортом, музыкой, компьютером... Не все же мирские люди -- тупоумные и праздные! У меня часто складывается впечатление, что в представлении православных молодых людей грешники именно такие -- лишь бы поблудить, лишь бы покурить... Не такие они тупые, друзья! И нам, православным, надо предъявить этому миру не только веру с ее святыми атрибутами, но силу, интеллект, чувство юмора, в конце концов. И, конечно, -- терпимость к образу жизни, который отличается от нашего. Сходил кто на дискотеку, не спешить обличать его в грехах, а спросить: "Ну как?". Поздравить, если понравилось. А вот когда однажды возвратиться с унылым лицом и скажет, что дискотека его больше не вдохновляет, мягко предложить поход в храм.

Словом, такие мысли. Давайте уважать грешных людей, тогда они зауважают нас. Как считаете?

НИКАКОЙ ПОЩАДЫ ГРЕХУ!
НИКАКОГО КОМПРРМИССА С ДЬЯВОЛОМ!
НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ К ЗАБЛУЖДЕНИЮ!

при чем это их личные проблемы)))

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

ПРАВДА?!!!

А грешник и дьявол- это одно и то же?

А уважение к Образу Божьему, пусть даже в лице грешника?

А "возлюби ближнего своего, как самого себя" уже отменили?

то что Вы написали, можно применять ТОЛЬКО в отношении себя и СВОИХ СОБСТВЕННЫХ грехов, компромиссов и заблуждений!

Инквизитор Вы наш!


Можете представить что бы Христос думал так же ?! ... К сожалению, это наши общие проблемы

_________________
"Азъ есмъ с нами и никто же на вы "

ПРАВДА!!!!
ни от одного своего слова не отрекаюсь, и более того, не собираюсь даже утончать свое высказывание!!!
но для вас все же поясню кое что.

>НИКАКОГО КОМПРОМИССА С ДЬЯВОЛОМ!!!
>>А грешник и дьявол- это одно и то же?
когда грешник пускает нечисть в свою душу и сливается со злом, то он становиться слугой этого зла, а значит одним и темже. когда в человеке идет борьба, он то соглашается со злом то прогоняет его. и в этой борьбе НИКАКОГО КОМПРОМИССА.... потому что дьявол -- убийца, и согласись ты с ним на мгновенье -- это добровольное приношения себя в жертву ему. самокилл тобиш.

>НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ К ЗАБЛУЖДЕНИЮ!
>>А уважение к Образу Божьему, пусть даже в лице грешника?
>НИКАКОЙ ПОЩАДЫ ГРЕХУ!
>>А "возлюби ближнего своего, как самого себя" уже отменили?
Образ Божий есть в человеке и если не видеть его то это все равно что причислить себя к разряду фарисея евангельского. каждый человек грешен от рождения, ибо во грехе роди мя мати моя. а грех сосуществует в человеке. уважать и любить каждого человека потому что он образ Божий это свойственно людям, потому что все они образы Божиии, а образ Бога в человеке является так -- Возлюби Господа Бога Твоего ... И ближнего как самого себя.... но если в человеке уважать и любить грех, то это означает погружаться в тот же грех вместе с ним. а это уже осквернение того Образа, согласно которому надо этого человека любить. иными словами любить грешника с его грехами это добровольно желать ему смерти и разделять его грех.


>при чем это их личные проблемы)))
>>Можете представить что бы Христос думал так же ?! ... К сожалению, это наши общие проблемы

не могу. потому что Христос и сейчас думает так же как и тогда. во вторых я смогу себе это представить только тогда когда Он этого захочет и вложит в мой ум Свои мысли.

это не наши общие проблемы, а ваши с ними общие проблемы до тех пор пока вы следуете их греху и жалеете его как в себе так и в них.


>то что Вы написали, можно применять ТОЛЬКО в отношении себя и СВОИХ СОБСТВЕННЫХ грехов, компромиссов и заблуждений!

а кто сказал что я когото осудил или увидел гдето чужой грех?? я и говорю про свои! и не хочу впитывать чужие в себя. поэтому людей люблю как себя, но их грехи ненавижу как свои.

>Инквизитор Вы наш!
у меня так и написано в подписи - йоу!

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

Большое спасибо!

Из Ваших слов <<каждый человек грешен от рождения>> и <<когда грешник пускает нечисть в свою душу и сливается со злом, то он становиться слугой этого зла, а значит одним и темже>> можно сделать вывод, что мы все и каждый по отдельности, есть это самое "одно и то же" ...Разница лишь в том, что кто-то уже знает ЧТО такое грех, а кто-то еще нет. Никто не говорит, что надо любить и уважать ГРЕХИ грешника. Речь о любви к самому грешнику и о понимании того, что он пока еще слеп и глух и вряд-ли он умилиться нашему навязчивому, "показному" благочестию, скорее наоборот. Но если мы на самом деле ЛЮБИМ Образ Божий в КАЖДОМ человеке и каждого человека как создание Божие то мы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (даже если не стремимся к этому) поможем ему (человеку) прознать ЕГО(Бога) и переосмыслить жизнь , и свое бедственное положение в жизни. На ЛИЧНОМ примере, не нарушая свободу воли человека, не читая долгих нотаций и грозный обличений покажем, что можно жить осмысленно! Вот только любим ли...?
Как говорится, спасись сам и вокруг тебя спаутся тысячи.


Нравиться Вам это или не нравиться, но все же проблемы общие. Мир во зле лежит, а мы в мире живем, да и человечество масса единая и грехи братьев наших, как бы нам это не нравилось,на нас тоже сказываются. Против воли плоды пожинаем. Но если в городе найдется хоть один праведник, то не уничтожит Бог город этот, потому что есть надежда, что праведник своим образом жизни приведет к Нему еще хоть пару-тройку "потенциальных праведников". (Вроде ничего не напутала)


УРРАААА!!! ВСЕ НА АМБРУАЗУРУ!!!!! СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ!!!!!

Если Вам кто-то и скажет убить пол Минска, то уж точно не Господь Да и вообще,убить пол Минска -невелик труд, проще простого для тех кто хорошо знаком с физикой и химией...
А если Господь скажет помолиться за пол Минска? Искренне, со слезами на глазах испытывая боль за каждую оскверненную,гнойную, тонущую в зловонном болоте греха душу? За каждую проститутку стоящую на дороге; за каждого растлителя-педофила;за каждого дышащего перегаром похотливого самца, который даже вообразить себе не может ,что девушка может сказать "нет" не потому что набивает себе цену или просто "ломается"; за каждую несчастную кторая считает что с ней даже разговаривать не станут, если она не будет "благосклонна"; за каждого убийцу, маньяка, бомжа, алкоголика;за каждого наркомана и продавца наркотиков;за каждого жаждущего наживы любой ценой....список можно продолжать до бесконечности....СПРАВИТЕСЬ?!

P.S.И уж если совсем начистоту, то я тоже не хочу "впитывать чужие грехи в себя", сопротивляюсь как умею. Но это оччень сложно, думать, чувствовать, говорить так, чтобы ненависть ко греху вообще, не превратилась в агрессию к согрешающему в частности.А вот это уже действительно МОЯ проблема...надеюсь ,пока что ...

_________________
"Азъ есмъ с нами и никто же на вы "

нда.
помогайте другим людям на личном примере.
успехов.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

Браво, Joy!


Ну очень мне нравятся эти слова :

14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. А потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Рим., 7.

Помощь- не цель, это следствие, причем невольное. Святые, как впрочем и первые христиане, не долгими обличительными речами людей обращали а только примером жизни своей.

Спасибо! И Вам успехов. Тока не вырезайте пол Минска, авось сгодятся еще человеки

Геннадий,Вам тоже спасибо!

_________________
"Азъ есмъ с нами и никто же на вы "

Замечательный способ возненавидеть не грех, а грешника.

это в случае когда не понимаешь что есть грех а что не грех.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

Ну ну... Вы же сказали, что грешник становится одним и тем же со злом. Кстати, интересно, а к самому себе вы применяете подобный подход?

каждый видит лишь то что в нем есть.

мне лично нравяться эти:

если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею то я медь звенящая или кимвал звучащий.
если имею дар пророчества и знаю все такны и имею всякое познание и всю веру так что могу и горы переставлять, а не имею любви -- то я ничто.
и если раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, -- нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозноситься, не гордиться.
Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
Не радуется неправде, а соражуется истине,
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся и языки умолкнут и знание упраздниться.
ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем,
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратиться.
когда я был младенцем, то помладенчески говорил, по младенчески мыслил, по младенчески рассуждал, а как стал мужем, то оставил младенческое.
теперь мы видим какбы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу, теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь. но любовь из них больше.


БРАВО ДЖОЙ!!!! БУДЬ КАК ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ!!!! ЕЩЕ РАЗ УСПЕХОВ!!!

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

если бы человек навсегда становился одним и тем же со злом то спасение было бы невозможно.
а так -- только на время греха, в активной фазе.
подоюный подход применяют все святые применительно к себе. читайте книги, там в лествице например написано про это. ну там где про одно мгновенье согласиться с грехом равно совокупиться с ним и стать грешником. конечно применяю. я же хочу быть как они!

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

Однажды я был свидетелем тому, как православные в глазах мира выглядели невыгодно.

В одном городе церковь устроила концерт Юрия Шевчука. На концерт пришли неформалы и стали публично освистывать, унижать, поносить бранными словами проповедующих со сцены священников. Толпа требовала выхода на сцену главного героя вечера -- Юрия Шевчука. А тут закатили проповедь, да еще такую, что мне самому не хотелось слушать. Я чуть ниже объясню, почему. Жаль, что в тот день главным героем вечера так и не стал Христос... Обидно, что устроители концерта "сами нарвались". Неужели непонятно, что на Шевчука, да еще за бесплатно, придет аудитория, не склонная выслушивать лекции о благочестии? А между тем такие лекции устроили и выглядели они нелепейшим образом.

Простите за субъективное мнение, но мне думается, что творчество Юрия Шевчука вообще не имеет ничего общего ни с Православием, ни с здравым смыслом. Например, слова его песни "То, что мной когда-то было, почернело и уплыло, в небесах дымит кадило, я за все давно в ответе..." и т.д. -- это ужас! Первые две строчки можно повесить в сортире. "То, что мной когда-то было, почернело и уплыло". А остальные, типа "дымит кадило" выбросить и забыть. Как это нетонко -- сказать о кадиле, что оно "дымит"!.. Музыка и голос у него сносные, а вот слова почти во всех песнях отдают графоманством, пустомельством, бессмыслицей.

Прости, Господи!

По-моему, зря церковные деятели пошли на "эстетический компромис" с публикой, обладающей дурным, неразвитым вкусом в искусстве. Напротив икон, вывешенных на сцене, люди стояли с черными воздушными шариками с изображением черепа. Это таких людей собирает Шевчук? Тогда зачем его звать?

Да и потом: Православие несет собой высочайшую культуру! Стоило подыскать более соотвественных исполнителей. Например, Сергея и Татьяну Никитиных, или Александра Дольского, или Градского. Не ронять лицо! Неужели мало нормальных популярных деятелей сцены? Зачем была эта низкопробщина?..

На сцену вышел отец Андрей Кураев. И началось заигрываение с публикой: "Если вы еще не крещены, вы конкретно попали!" "Я хочу раздеться! В небо окунуться!"

Кошмар!

Уверен, что нас будут уважать только в том случае, когда мы не станем изменять самим себе.

Простите за сумбур в изложении моих мыслей.