www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 15 янв 2021, 19:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 10:42 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
Здравствуйте все. Такой вот вопрос.
Сейчас церковь проводит таинство венчания, как правило, при наличии свидетельства о гражданской регистрации брака. А как было раньше? Кто браки регистрировал? Как я понимаю, никто. Т.е. брак - это не "зарегистрированное событие", а результат некоего внутреннего устроения человека, взаимного внутреннего согласия двух людей о движении дальше совместно по этому пути. Правильно я понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 12:28 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Раньше, в дореволюционной России, когда Церковь не была отделена от государства, Венчание и регистрация брака были неотъемлемыми друг от друга событиями. После Венчания выдавался документ, свидетельство о совершении Таинства, и этот документ имел юридическую силу также как сейчас свидетельство о браке.
Во многих других странах и сейчас, где Церковь не отделена от государства, существует точно такое же положение вещей.
Возможно кто-нибудь меня дополнит и расскажет об этом более подробно.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 14:22 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
Заўсёды шлюб меў пэўную працэдуру. Пачынаўчы з дзікунства, гэта не просты працэс, першапачаткова фармальная купля-продаж, пераход у іншую сям'ю, нават крадзеж.

У Рыме шлюб - гэта дагавор, які ствараў новую сям'ю. Не скажу, бо не ведаю і не памятаю, па якой працэдуры, хто рэгістраваў шлюб.
Хрысціянства пачало з таго, што пры выкарыстанні рымскай грамадзянскай працэдуры пачалі рабіць пэўныя малебны, што потым выйшла ў набажэнства вянчання. Пасля афіцыйнасці Хрысціянства існавала два абрады шлюба. Грамадзянскі - для язычнікаў і царкоўны - для вернікаў. Потым па меры хрысціянізацыі застаўся толькі адзін - хрысціянскі, а вянчанне набыло статус рэгістрацыі.
Такія ж традыцыі перайшлі на Русь і потым у Расію, калі за пэўнымі канфесіямі было замацавана права рэгістрацыі актаў грамадзянскага становішча. Сямейнае права як свецкія нормы амаль адсутнічала. Проста кананічныя нормы былі перанесены ў закон, як у Візантыі дзе канон - ёсць закон.
Грамадзянскім шлюбам, першапачкова ў Францыі называўся шлюб, які рэгістраваўся не ў Царкве, а дзяржавай.
Пасля 1917 года і аддзялення Царквы ад дзяржавы Царква была пазбаўлена функцый рэгістрацыі шлюбаў, што было перададзена дзяржаве, якая, дарэчы прызнавала да пэўнага часу шлюбы, заключаныя Царквой. Потым стала манаполія дзяржавы.
Тут адбылася змена тэрмінаў. Былы грамадзянскі шлюб - стаў афіцыйным, а проста сумеснае пражыванне без рэгістрацыі адносінаў - грамадзянскім шлюбам.
І дзяржава не разглядае (не бачыць) за вянчаннем рэальнага шлюба. Гэта проста добры звычай
Таму царква патрабуе пасведчання аб рэгістрацыі перад вянчаннем.

Часу пашукаць спасылкі няма. Паспрабуйце пашукаць нешта кшталту гісторыі сямейнага права (шлюбна-сямейнага), пытанне даволі даследаванае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 14:34 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Памяркоўны писал(а):
І дзяржава не разглядае (не бачыць) за вянчаннем рэальнага шлюба. Гэта проста добры звычай

Венчание является "добрым обычаем" только с точки зрения секулярного государства. Для самих верующих, Венчание - это именно Таинство, без которого государственная регистрация брака - всего лишь формальность.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 14:38 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
Спасибо за ответы. Но в моем вопросе несколько другой акцент, на который я хотел бы обратить Ваше внимание. Брак начинается с регистрации (или венчания) или с внутреннего решения обоих людей о совместной жизни?
Почему именно такой вопрос?
Знакомый решил расписаться, а жить раздельно до времени окончания супругами института. А смысл? Семьи ж, как таковой, не создается.

Так с чего ж начинается брак? С чего начинается семья? С момента регистрации или некоего внутреннего решения?

можно еще глубже рассмотреть этот вопрос: могут люди жить в браке и не быть семьей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 14:49 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Насколько я помню из сообщений батюшек, в первое новейшее время возобновления полнокровной церковной жизни у нас в стране, брачующихся могли венчать и без требования свидетельства о гражданском бракосочетании. И только впроследствии, когда проявилось не совсем ответственное отношение брачующихся к своим обязанностям по Таинству брака, было принято решение получать сначала брачующимися свидетельства о гражданском браке, и только потом венчать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 14:57 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Юра писал(а):
Но в моем вопросе несколько другой акцент, на который я хотел бы обратить Ваше внимание. Брак начинается с регистрации (или венчания) или с внутреннего решения обоих людей о совместной жизни?

Немного странная постановка вопроса. А вообще ответ на него зависит от мировоззрения будущих супругов. Если они люди верующие, то ответ я уже привел выше.
Во всех остальных случаях решать, наверное, им самим.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего начинается брак?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 15:19 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Юра писал(а):
Так с чего ж начинается брак? С чего начинается семья? С момента регистрации или некоего внутреннего решения?
Наверное можно сказать так, что в данном случае гражданское бракосочетание - это принятие на себя супругами взаимной ответственнсти с точки зрения государства и его законов.
Вступление в плотские (супружеские) отношения - это уже естественное соединение их в "одну плоть".
Таинство Венчания - осенение Богом венчающихся благодатью, податие им духовных сил для совместной жизни и взаимопонимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство