www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 15 янв 2021, 19:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 22:31 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Павел Ковш писал(а):
Геннадий, не придирайтесь к словам Янiны. Это не по-мужски.

А-а-а... :? , а как же Ксения? :) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 22:41 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Геннадий писал(а):
Павел Ковш писал(а):
Геннадий, не придирайтесь к словам Янiны. Это не по-мужски.

А-а-а... :? , а как же Ксения? :) :wink:


А что к её словам придирались ? Я даже поступился истиной в одном месте (может двух местах, уже точно не помню) и не спорил с ней!

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 22:46 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Павел Ковш писал(а):
А мы зациклились на отклонениях.

Как раз зацикливаться и не надо было. Мы пытаемся понять как нам жить и поступать в "неидеальном случае".
О придирчивости не буду. Не та тема. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 08:25 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Геннадий писал(а):
Янiна писал(а):
"Мнение прекрасной половины человечества" - идеально было бы обрести такого МУЖА, которого ХОТЕЛОСЬ БЫ СЛУШАТЬСЯ БЕЗ ВСЯКИХ РАССУЖДЕНИЙ!

А если не хочется, стоит слушаться или нет? Что по этому поводу думает прекрасная половина человечества? :)
Цитата:
А не такого, который сам бы рассуждал о том, что жена должна его слушаться, делать то, не делать это и т.д. Это - не по-мужски.

Мы сейчас говорим, в принципе, не о том, должна ли слушаться мужа, а том, что должна ли слушаться Бога?
Цитата:
Так что, мужчины, станьте настоящими МУЖАМИ. И любая нормальная ЖЕНЩИНА с велией радостию будет вас слушаться без всяких рассуждений и будет считать это величайшим счастьем.

Т.е., сейчас мужчины не настоящие, а женщины нормальные? :( :)


1.Тема как раз звучит "должна ли слушаться мужа".
Или для вас это тождественно???!!!

2.Ненормальные почти все все - и женщины, и мужчины.
Я высказала мнение для тех НОРМАЛЬНЫХ незамужних девушек, у кого ещё есть возможность выбрать себе НОРМАЛЬНОГО мужа, чтобы НОРМАЛЬНО ЖИТЬ, а не дискутировать на форумах.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 09:37 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
1.Тема как раз звучит "должна ли слушаться мужа".
Или для вас это тождественно???!!!

Ну, наконец! :) Вот именно! Ведь мы здесь ищем не "своего", не свое мнение стараемся "отстоять во что бы то ни стало", а пытаемся разобраться, как нам поступать так, чтобы лучше было всем. Откуда мы должны черпать такую информацию, на что ориентироваться?

Цитата:
2.Ненормальные почти все все - и женщины, и мужчины.
Я высказала мнение для тех НОРМАЛЬНЫХ незамужних девушек, у кого ещё есть возможность выбрать себе НОРМАЛЬНОГО мужа, чтобы НОРМАЛЬНО ЖИТЬ, а не дискутировать на форумах.

Ну, я выскажу свое мнение: если бы я надумал жениться, то я бы лучше пожелал, чтобы мне Господь жену подобрал. Он лучше меня знает, какая жена для меня будет "нормальнее". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 10:28 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Геннадий писал(а):
Ну, я выскажу свое мнение: если бы я надумал жениться, то я бы лучше пожелал, чтобы мне Господь жену подобрал. Он лучше меня знает, какая жена для меня будет "нормальнее". :)


:lol: :lol: :lol:

Господь нас, женщин, жалеет.
Поэтому Вам, Геннадий, не посылает мысль жениться.

Простите меня грешную - это шуточка такая.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 10:59 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
:lol: :lol: :lol:

Господь нас, женщин, жалеет.
Поэтому Вам, Геннадий, не посылает мысль жениться.

Простите меня грешную - это шуточка такая.

Да нет, Янина, посылает. И не только мысли. Но я пока разбираюсь, - может я сопротивляюсь? :)

Бог простит. И меня простите. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 11:35 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Геннадий писал(а):
Да нет, Янина, посылает. И не только мысли. Но я пока разбираюсь, - может я сопротивляюсь? :)

Помоги, Господи!

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 13:03 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
В качестве факультатива: вот чего не хотелось бы увидеть...

Ученые предвещают появление нового вида людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 17:39 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 13:18
Сообщения: 922
Откуда: Минск
Геннадий писал(а):
В качестве факультатива: вот чего не хотелось бы увидеть...

Ученые предвещают появление нового вида людей

Это лжеучёные.

_________________
Спаси, Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 22:26 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
священник Олег писал(а):
Это лжеучёные.

Это точно. Будем надеяться, что это лжеучение, несмотря на его продвижение, нас не затронет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2007, 14:58 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
У-ф-ф-ф.... Тяжело-то как с вами... Вот, Янiна, вы начали с фразы:
"Ненормальные почти все все - и женщины, и мужчины."

Мысль понятна, фиксируем. Но тут же в следующем предложении:
"Я высказала мнение для тех НОРМАЛЬНЫХ незамужних девушек, у кого ещё есть возможность выбрать себе НОРМАЛЬНОГО мужа, чтобы НОРМАЛЬНО ЖИТЬ, а не дискутировать на форумах."

Это как, пресловутая женская логика? Т.е. с одной стороны: если "нормальных почти нет", то к кому обращён совет? К маргиналам-одиночкам? Т.е. получается, что совет совершенно бесполезен, потому что не отвечает насущным требованиям. Если все испорчены, то нужно искать лекарство от "испорченности", а потом продвигаться дальше. Иными словами, что толку человеку рассказывать о высотах исихазма, если он в жизни своей ни разу не пробовал помолиться?

Исходя из моего опыта, мне кажется, что браки равные гораздо крепче в своей сущности, чем те, в которых существует явная доминация. Когда жена может подойти к мужу и на равных без страха сказать ему "ты", не боясь, что завтра он лишит её денег и запрёт в "избе" далеко-далеко, чтобы никому видно не было... Только в случае более или менее равного соответствия можно исполнить заповедь "немощи друг друга носите". Если же муж настолько разительно по уровню выше жены, что она без рассуждения готова его слушать, то о каком взаимопонимании в семье может идти речь? Если вы, уважаемые жёны, не способны понять мотивов действий своих супругов, то как вы собираетесь ему помогать? Ждать очередных приказов? Вот и получается, что семья строится не совместно, а одним мужем, у которого под рукой удобный "инструмент-жена" для выполнения неприятных и нудных повседневных нужд.

Однако тем не менее, в очередной раз хочу уточнить позицию: я против "коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт", также считаю, что в силу многих причин, именно у мужчины зачастую гораздо больше опыта и сил для несения большей ответственности. Но не должно быть сползания в крайности, когда будущим жёнам просто хочется спихнуть с себя вообще всякую ответственность и "жить без рассуждения". Поверьте, не получится с "хочется быть дурой" хорошей семьи.

В своё время "нарвался" на замечательную статью от создателя "Властелина Колец":
http://www.pravmir.ru/article_1016.html

В ней столько верно и тонко подмечено вещей, что, думаю, смело можно рекомендовать особенно будущим молодым мужьям. Автор, надо сказать, меня весьма и весьма удивил, не ожидал я от него такого... Насчёт выбора кандидатур он верно подметил:

"Только очень мудрый человек на закате своей жизни может разумно и здраво оценить, на ком именно из всех возможных кандидатур ему следовало жениться с наибольшей пользой для себя! Практически все браки, даже счастливые, – это ошибка: в том смысле, что практически наверняка (в более совершенном мире или проявив лишь малую толику осмотрительности в мире этом, весьма и весьма несовершенном) оба партнёра могли бы подыскать себе более подходящих спутников жизни. Но «истинная родная душа» - это тот или та, с кем тебя соединили узы брака. И сам ты практически не выбираешь: жизнь и обстоятельства сделали за тебя почти всё (хотя если есть Господь, значит, это – Его орудия или Его волеизъявления)."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2007, 00:32 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Дмитрий_П писал(а):
У-ф-ф-ф.... Тяжело-то как с вами...

Это в самую точку. Только адресата надо сменить… :)

Цитата:
Вот, Янiна, вы начали с фразы:
"Ненормальные почти все все - и женщины, и мужчины."
Мысль понятна, фиксируем. Но тут же в следующем предложении:
"Я высказала мнение для тех НОРМАЛЬНЫХ незамужних девушек, у кого ещё есть возможность выбрать себе НОРМАЛЬНОГО мужа, чтобы НОРМАЛЬНО ЖИТЬ, а не дискутировать на форумах."
Это как, пресловутая женская логика?

Именно. Только вот выводы не те… :)

Цитата:
Т.е. с одной стороны: если "нормальных почти нет", то к кому обращён совет? К маргиналам-одиночкам? Т.е. получается, что совет совершенно бесполезен, потому что не отвечает насущным требованиям.

За одну ценную мысль можно и нужно было "оставить в живых" весь абзац. :)
Раз уж зашел разговор…Женщины мыслят больше образами, чем логикой (что, кстати, помогает им в плане мирских понятий быть более интуитивными, чем мужчины). Кроме того, женщины, на мой взгляд, в общечеловеческом стремлении к лучшему, более ближе, чем мужчины, к житейской стороне этого стремления, что определяется их более развитой чувственностью. И реализация этого стремления для женщины, замужней или думающей о замужестве, - тесно связана с мужчиной, "МУЖЕМ!" Потому как "к мужу влечение ее". (Семья – вот в земном смысле место, где женщина чувствует себя комфортно, и это "комфортное место" она, в идеале, и старается "улучшить".)
В то же время, женщины очень прагматичны, и они живее понимают всю неполноценность "дискуссий на форумах" о семейной жизни (с чем я абсолютно согласен). Неполноценность эта заключается в отсутствии сопутствующего реального переживания поднимаемых вопросов, и, следовательно, - недоступность полной проверки их качества. Женщины это чувствуют острее, т.к. чувства занимают у них более значимое положение для конечного вывода, чем у мужчины.

Цитата:
Исходя из моего опыта, мне кажется, что браки равные гораздо крепче в своей сущности, чем те, в которых существует явная доминация. Когда жена может подойти к мужу и на равных без страха сказать ему "ты", не боясь, что завтра он лишит её денег и запрёт в "избе" далеко-далеко, чтобы никому видно не было...

Опыт совместной жизни-то есть? :)

Цитата:
Только в случае более или менее равного соответствия можно исполнить заповедь "немощи друг друга носите". Если же муж настолько разительно по уровню выше жены, что она без рассуждения готова его слушать, то о каком взаимопонимании в семье может идти речь? Если вы, уважаемые жёны, не способны понять мотивов действий своих супругов, то как вы собираетесь ему помогать? Ждать очередных приказов? Вот и получается, что семья строится не совместно, а одним мужем, у которого под рукой удобный "инструмент-жена" для выполнения неприятных и нудных повседневных нужд.

Эволюция семейных отношений, что бы мы сейчас ни говорили, имела всегда, и особенно, имеет место быть сейчас. И житейский разум супругам приходится нарабатывать. Только после какого-то опыта в жизни, супруги сознательно приходят к тем результатам, которые изложены, как в Священном Писании, так и в Священном Предании. Только временной отрезок, который проходят разные семьи для достижения такого понимания, у всех разный.
Раньше, когда христианская традиция сформировала и прочно утвердила (впрочем - на какое-то время) уклад семьи, весь этот процесс проходил много короче по времени, и безболезненней, чем сейчас. Сейчас, в силу развития в обществе условий как для упразднения традиционно-христианских семейных ценностей, так и возможностей жить по своей воле, супруги могут не только не придти к позитивным результатам за всю свою жизнь, но и вполне могут потерять само стремление жить в своей семье. Условия эти, по сути, – упразднение понимания различия особенностей мужчины и женщины. Повторюсь – не мужа и жены, а мужчины и женщины.

Цитата:
Однако тем не менее, в очередной раз хочу уточнить позицию: я против "коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт", также считаю, что в силу многих причин, именно у мужчины зачастую гораздо больше опыта и сил для несения большей ответственности.

Нет. Во-первых, не опыта и сил, а именно – необходимых способностей. Во-вторых, не только не гораздо, но, на мой взгляд, даже и не больше. Просто у каждого способности свои, которые служат для конкретных, одинаково важных целей.

Цитата:
Но не должно быть сползания в крайности, когда будущим жёнам просто хочется спихнуть с себя вообще всякую ответственность и "жить без рассуждения". Поверьте, не получится с "хочется быть дурой" хорошей семьи.

Нет, не верьте. :) Если человек начинает понимать, что он занимается не совсем своим делом (например – "схваткой с миром"), и понимает, что разумнее отдать решение каких-то вопросов тому, кто объективно может лучше с этим справиться (хоть, может, и не сразу, а когда наберется некоторого опыта), то такой человек очень близко к одной из главных добродетелей – благоразумию, что очень ценно для женщины – устроительнице мира; здесь лишь вопрос времени.
А вот если человек не понимает, что он занимается не своим делом, и настаивает в своей жизни на том, в чем не разбирается – это значительно хуже. Прежде всего, - для него самого.

Цитата:
В своё время "нарвался" на замечательную статью от создателя "Властелина Колец":
http://www.pravmir.ru/article_1016.html
В ней столько верно и тонко подмечено вещей, что, думаю, смело можно рекомендовать особенно будущим молодым мужьям.


Я бы больше рекомендовал читать, например, житие святых Петра и Февронии. Письмо Толкина также отличается от православного мироощущения, как, например, чувственная «мазня» Католичества от сосредоточенной и утонченной иконографии Православия. Наша религия не "суровая" и не "горькая". Только с чувственной точки зрения она может такой показаться. Но наша религия – это религия духа. И потому, когда она раскрывается в душе человека, – она утонченно-изящна, радостна и духовно сладка.

10 Страх Господень чист, пребываяй в век века: судьбы Господни истинны, оправданы вкупе,
11 вожделенны паче злата и камене честна многа и слаждша паче меда и сота.
Пс. 18.


Впрочем, Толкин и сам критично относится к той культуре восприятия бытия, в которой воспитан, и которая неизбежно влияет на его мировоззрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2007, 10:38 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Геннадий, похоже, теперь ваша стратегия - оспаривать каждый мой пункт... Скажу честно, я с вами по многим пунктам тоже не согласен, однако предпочитаю не начинать глупые споры, понимая, что мы с вами просто разные люди. Ваш пост - не более чем субъективное мнение. Теоретические рассуждения, не более. Все, конечно, "правильно" и "как надо"... Вот только реального опыта не ощущается.

Геннадий писал(а):
Дмитрий_П писал(а):
У-ф-ф-ф.... Тяжело-то как с вами...

Это в самую точку. Только адресата надо сменить… :)


Ну, ну... Кто-то, кажется, убеждал меня говорить по существу?

Геннадий писал(а):
Раз уж зашел разговор…Женщины мыслят больше образами, чем логикой (что, кстати, помогает им в плане мирских понятий быть более интуитивными, чем мужчины). Кроме того, женщины, на мой взгляд, в общечеловеческом стремлении к лучшему, более ближе, чем мужчины, к житейской стороне этого стремления, что определяется их более развитой чувственностью. И реализация этого стремления для женщины, замужней или думающей о замужестве, - тесно связана с мужчиной, "МУЖЕМ!" Потому как "к мужу влечение ее". (Семья – вот в земном смысле место, где женщина чувствует себя комфортно, и это "комфортное место" она, в идеале, и старается "улучшить".)


У-а-а-х (зеваю)... Чувствую себя на лекции... Ну да, ну да, трудно не согласиться. Только это не ваш взгляд, а набор вычитанных цитат.

Геннадий писал(а):
В то же время, женщины очень прагматичны, и они живее понимают всю неполноценность "дискуссий на форумах" о семейной жизни (с чем я абсолютно согласен). Неполноценность эта заключается в отсутствии сопутствующего реального переживания поднимаемых вопросов, и, следовательно, - недоступность полной проверки их качества. Женщины это чувствуют острее, т.к. чувства занимают у них более значимое положение для конечного вывода, чем у мужчины.


Ну, типа камень в мой огород... Ох, рассказал бы я вам про женскую "интуицию" немало реальных случаев, а также про те проблемы, которые эта пресловутая интуиция создаёт... Хотя, временами, действительно удивляет. Но увы, чувства без разума - слепы. Мало чувствовать и предполагать, необходимо ко всему этому иметь более или менее приличные основания. Про ощущение "неполноценности" тем о семье на форумах хочу заметить лишь одно: надо обсуждать, делиться опытом и взглядами, кто бы насколько себя "взрослым" не выставлял.

Геннадий писал(а):
Опыт совместной жизни-то есть? :)

Похоже, Геннадий, вам с этого вопроса и следовало начать. Улыбка, я так понимаю, свидетельствует о некотором сомнении в моей компетентности по данному вопросу... Тем не менее, вот уж четвёртый годик семейной жизни тикает... Не густо, но всё же...

Геннадий писал(а):
Эволюция семейных отношений, что бы мы сейчас ни говорили, имела всегда, и особенно, имеет место быть сейчас. И житейский разум супругам приходится нарабатывать. Только после какого-то опыта в жизни, супруги сознательно приходят к тем результатам, которые изложены, как в Священном Писании, так и в Священном Предании.

Ни Писание, ни Предание, ничего не говорят о "правильном" семейном укладе. Они раскрывают сущность и смысл вещей, но не говорят о конкретных реализациях этих принципов в том или ином окружении (культурном, временном и т.д.) Повторюсь: даже на данном форуме очевидны различия в воплощении евангельских принципов. Проблема лишь в том, что определённая часть участников упорно старается выдать это разнообразие как повреждённость и "неправильность". Акцент смещается не к сущности вещей, а к форме.

Геннадий писал(а):
Только временной отрезок, который проходят разные семьи для достижения такого понимания, у всех разный.
Раньше, когда христианская традиция сформировала и прочно утвердила (впрочем - на какое-то время) уклад семьи, весь этот процесс проходил много короче по времени, и безболезненней, чем сейчас. Сейчас, в силу развития в обществе условий как для упразднения традиционно-христианских семейных ценностей, так и возможностей жить по своей воле, супруги могут не только не придти к позитивным результатам за всю свою жизнь, но и вполне могут потерять само стремление жить в своей семье. Условия эти, по сути, – упразднение понимания различия особенностей мужчины и женщины. Повторюсь – не мужа и жены, а мужчины и женщины.

У-ф-ф-ф... Признайтесь, Геннадий, где вы статей начитались? Ну где вы выцепили миф об "упразднение понимания различия особенностей мужчины и женщины"? По двум-трём заявлениям феминисток? Как раз-таки даже нынешняя психология настаивает на значительных отличиях мужчины и женщины. Как раз-таки современная наука показывает эти различия даже на физиологическом уровне: вплоть до того, что общие для обоих полов внутренние органы функционируют с определёнными отличиями. А вы всё из поста в пост талдычите: стираются различия, ныне все равны... Речь идёт не о реальном равенстве, а о предоставлении равных возможностей. Т.е. женщинам изначально открываются все двери на выбор, и не чинятся препятствия только потому, что она женщина. Хочет делать карьеру, заниматься политикой - никто препятствовать не будет. Другой вопрос - что из этого получится в каждом конкретном случае...

Геннадий писал(а):
Цитата:
Однако тем не менее, в очередной раз хочу уточнить позицию: я против "коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт", также считаю, что в силу многих причин, именно у мужчины зачастую гораздо больше опыта и сил для несения большей ответственности.

Нет. Во-первых, не опыта и сил, а именно – необходимых способностей. Во-вторых, не только не гораздо, но, на мой взгляд, даже и не больше. Просто у каждого способности свои, которые служат для конкретных, одинаково важных целей.

Честное слово, вы точно со мной спорите "из принципа"... Да, да, конечно же, у женщин больше сил и ответственности... Ну, или столько же, сколько и у мужчины... Похоже, мы с вами совершенно в разном окружении живём...

Геннадий писал(а):
Цитата:
Но не должно быть сползания в крайности, когда будущим жёнам просто хочется спихнуть с себя вообще всякую ответственность и "жить без рассуждения". Поверьте, не получится с "хочется быть дурой" хорошей семьи.

Нет, не верьте. :) Если человек начинает понимать, что он занимается не совсем своим делом (например – "схваткой с миром"), и понимает, что разумнее отдать решение каких-то вопросов тому, кто объективно может лучше с этим справиться (хоть, может, и не сразу, а когда наберется некоторого опыта), то такой человек очень близко к одной из главных добродетелей – благоразумию, что очень ценно для женщины – устроительнице мира; здесь лишь вопрос времени.
А вот если человек не понимает, что он занимается не своим делом, и настаивает в своей жизни на том, в чем не разбирается – это значительно хуже. Прежде всего, - для него самого.

Настолько размыто, что трудно спорить... Ну да ладно, не верьте мне, живите с теми, кто хочет "быть дурой"...

Геннадий писал(а):
Цитата:
В своё время "нарвался" на замечательную статью от создателя "Властелина Колец":
http://www.pravmir.ru/article_1016.html
В ней столько верно и тонко подмечено вещей, что, думаю, смело можно рекомендовать особенно будущим молодым мужьям.


Я бы больше рекомендовал читать, например, житие святых Петра и Февронии. Письмо Толкина также отличается от православного мироощущения, как, например, чувственная «мазня» Католичества от сосредоточенной и утонченной иконографии Православия. Наша религия не "суровая" и не "горькая". Только с чувственной точки зрения она может такой показаться. Но наша религия – это религия духа. И потому, когда она раскрывается в душе человека, – она утонченно-изящна, радостна и духовно сладка.


Что ж, Геннадий, если вы не можете извлечь пользу даже из этого письма, то примите мои самые глубокие соболезнования. Просто вы, кажется, забыли разницу между катехизисом, и письмом родному и близкому человеку. Думаю, что сам Толкиен гораздо лучше знал что именно и в какой форме следует написать, а не заниматься схоластичным морализаторством. Во всяком случае, именно по этой причине не берусь судить его некоторые "спорные" моменты: несмотря на то, что был искренне верующим человеком, он допускает слово "может быть" по отношению к существованию Бога - это свидетельствует об осторожном отношении к Майклу.

Что касается повести "о Петре и Февронии", то пожалуй, вслед за Кураевым, я буду достаточно критично подходить к этому произведению: этот пример не может до конца служить образом подражания для большинства семей, потому что есть все основания полагать, что он был "белым". Это далеко не норма, это подвиг, который могут понести лишь единицы. Тем не менее, этот подвиг накладывает определённый отпечаток на весь семейный строй, и глупо, не подражая в основном, стараться подражать в частностях. Это если говорить о сути.

Во-вторых есть в этой "повести от жития" некоторые весьма странные мифологемы: "Дьявол же, искони ненавидящий род человеческий, сделал так, что злой крылатый змей стал летать к жене того князя на блуд. И, волшебством своим, перед ней он являлся таким, каким был да самом деле, а приходящим людям представлялось, будто это сам князь сидит со своей женой... А злой змей силой овладел ею. Князь стал думать, как поступить со змеем, но был в недоумении." Ну прям средневековые суккубы и инкубы какие-то... :? Ну а расправа с демоном вообще в стиле современного голливуда: "...Сейчас, брат, отсюда никуда не выходи, я же пойду туда биться со змеем, надеюсь, что с Божией помощью будет убит лукавый этот змей». И, взяв меч, называемый Агриковым, пришел он в покои к снохе своей и увидел змея в образе брата своего, но, твердо уверившись в том, что не брат это его, а коварный змей, ударил его мечом. Змей же, обратившись в свое естественное обличье, затрепетал и умер, и обрызгал он блаженного князя Петра своей кровью." Это только в фильмах, с нечистью сражаются с помощью оружия и каратэ...

В самом житии, хоть и избавленном от подробностей высказанных в повести, прослеживается та же странная линия: "Однажды в семье Павла случилась беда - по наваждению дьявола к его жене стал летать змей. Горестная женщина, уступившая демонской силе, обо всем поведала мужу... Прознав об этом, кн. Петр тотчас решился убить насильника, положившись на помощь Божию. Вскоре на молитве в храме открылось, где хранится Агриков меч, и, выследив змея, Петр поразил его. Но перед смертью змей обрызгал победителя ядовитой кровью, и тело князя покрылось струпьями и язвами."

Короче, вариантов уйма, если и есть что правдивое, то попробуй очисти от позднейшего мифологического народного фольклора...
Так что сложно мне воспринимать сию повесть, как полноценное православное житие.

Вот, в частности, что я прочитал в комментариях на одной интернет-страничке по поводу данного жития: "Что ж у православных-то иделы все какие-то бездетные..., да ещё не своей смертью умершие-то,-- не к вырождению ли это?.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2007, 11:01 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Вот, что интересного наколупал:

"Житие святых Петра и Февронии, скончавшихся в 1228 году, сохранила народная память и претворила его в преданиях и сказаниях Муромской земли, а записал повествование в XVI веке, в эпоху Ивана Грозного, священник Ермолай (в иночестве Еразм)."

Что ж, тогда всё понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство