www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 21 окт 2021, 17:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 14:16 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Моей жене позвонили "Свидетели". Она разговаривать с ними не стала, и они кинули свою "Сторожевую башню" и "Пробудитесь" за октябрь 2007. Посмотрел - сплошные цитаты из Ветхого и Нового Завета. Зная, что они не христиане - из журналов этого не поймешь сразу. Наоборот - цитируют Его слова, Евангелия, Послания.

А сегодня позвонили они снова и жена дала мне трубку. Наверное минут 40 разговаривали. Сошлись на том, что она предоставит мне источники и цитаты о том что Бог не Троица, а я о том, что Христос - Бог и Бог есть Троица. И вот помогите ей объяснить. Иеговистка сама крещёная, пыталась ходить в Кафедральный собор, но ей "объяснили" что иконы - это "кумиры" и "следовательно" мы - "язычники", а Бог один, а не "Триада богов" и всё. Человек пропадает в секте. Есть ли у кого нибудь положительный опыт общения с такими "библеистами"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 14:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Вот один из их "аргументов":

Цитата:
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Кол.1:14-15

Отсюда они делают вывод, что Христос "не Бог". Рождён, значит Его "не было и Он был сотворён, Он первый среди сотворённых Богом. Я ей говорю, что здесь как раз и говорится, что "рожденный прежде всякой твари" означает что не сотворён во времени, а рождается в Самом Божестве Троицы от Бога-Отца. А она (иеговистка) это читает "первый из рождённых тварей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 15:58 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Лучшее лекарство (если брать сугубо "философский" аспект) - Афанасий Великий и Отцы-каппадокийцы.

А вообще, сомневаюсь, что рациональным путём вам удастся её переубедить (любая критическая информация будет отсеиваться). Разве что для самомго себя более углубить собственное же понимание... Или может я слишком пессимистичен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 16:16 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2005, 12:55
Сообщения: 587
Со «Свидетелями» были у меня контакты лет 7 тому назад.
Были и многочисленные дискуссии по текстам Ветхого и Нового Заветов. Сходил я один раз и на их собрание. После высказанной в лицо «всей правды» эта группа меня оставила.
Иногда «Свидетели» звонят, иногда просто приходят. Не выслушивая стандартную проповедь, я им говорю, что они не в хорошей «компании» и если решат уйти и понадобится помощь, приходите - помогу чем смогу. Такой ответ не «запрограмирован» и все заканчивается быстро.

Главная задача «Свидетелей» при первом контакте – втянуть человека в разговор о предметах, в которых они «тренированы». У них хорошая программа подготовки.
Я бы не советовал тратить время на разговоры о том, что ОНИ предлагают. Даже если вы поставите их в тупик в их темах, они вернутся с новыми аргументами – произойдет «втягивание».

В качестве аьтернативы (зависит от времени, которое вы можете на это потратить), можно обратиться к истории их движения, четко обозначить их нехристианство.
Можно распечатать и вручить им (хорошую ссылку дал Дмитрий):
http://evolkov.iatp.ru/group_docs/JW/Ho ... _talk.html
Существуют и православные разработки «Свидетелей».

Подготовить для них несколько простых фактов и предложить им помощь в выходе из системы тотального манипулирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: по теме
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 16:44 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 13 дек 2005, 11:36
Сообщения: 900
Говорил я с одним таким товарищем.

Долго говорил.
Аж чуть не подрались. :)

Их понимание Библии - чисто рассудочное, как какой-нибудь алгебры.

Пытался я его убедить, что Библия - книга духовная, а НЕ только рассудочная, одной логикой её никак не поймёшь...

Мне кажется, их самый очевидный ляп - однобокое понимание слов из Библии.
Например, библейское слово "знание" они понимают исключительно как РАССУДОЧНОЕ (ЛОГИЧЕСКОЕ) знание.
Между тем, смысл этого слова может быть совершенно иным, например: "УЗНАЛ я радость жизни".

То есть, слово "знать" может означать: пережить, испытать на собственном опыте, а не только узнать рассудком...

Их понимание библейского слова "имя" - по-моему, из той же оперы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: имена
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 17:16 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 13 дек 2005, 11:36
Сообщения: 900
По поводу имён у нас с этим товарищем произошёл забавный диалог:

Я Да какое значение имеют все эти имена?!
Кому это нужно?

ОН Как?!
Неужели тебе безразлично, каким именем тебя называют: "Захар", "мужик" или "физик"?!

Я Глубоко безразлично.
Неважно, КАК меня называют, важно - С КАКИМ ОТНОШЕНИЕМ.
Назови хоть горшком - только в печь не сажай!..


Кажется, он был озадачен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: имена
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 18:12 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
В последний раз, когда я общался со "свидетелями", они лично зарулили ко мне домой. Звонок в дверь. Открываю и тут же перед моим носом появляется библия с чьим-то пальцем, указывающим на нужную цитату. "Вы верите тому, что здесь написано?" - вопрошают. В общем, решил я, что надо бы с ними поговорить (с пользой для себя любимого), а на их возражения, что, мол, приходите к нам, узнаете больше и получите ответы на все ваши вопросы - я отвечал, что "либо сейчас, либо никогда". Промучал я их где-то два часа, они бедные откровенно устали со мной, особенно видя, что просто теряют время. Когда уходили (нет, убегали!), то пообещали вернуться или листок с пояснениями бросить в почтовый ящик. Вот уже почти год прошёл: ни их нет, ни листка... Что-то маловато у них энтузиазма!

И вот, только что вернулся с обеда (который почти ужин): проходя мимо "комаровки" видел товарища, раздающего литературку. Он так ловко одного господина подцепил: "Я вижу вы умный и образованный человек. Эта книжка для вас!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 18:39 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 12:27
Сообщения: 684
Откуда: Минск
Уважаемый Матвей!
Хочу посоветовать вам книгу священника Олега Стеняева под названием:"Диспут со "свидетелями Иеговы""...Очень хорошая книга, имхо...

_________________
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение:дух бодр, плоть же немощна (Евангелие от Матфея 25:41)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 18:46 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 12:27
Сообщения: 684
Откуда: Минск
Матвей писал(а):
Вот один из их "аргументов":

Цитата:
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Кол.1:14-15

Отсюда они делают вывод, что Христос "не Бог". Рождён, значит Его "не было и Он был сотворён, Он первый среди сотворённых Богом. Я ей говорю, что здесь как раз и говорится, что "рожденный прежде всякой твари" означает что не сотворён во времени, а рождается в Самом Божестве Троицы от Бога-Отца. А она (иеговистка) это читает "первый из рождённых тварей".

Вот небольшой отрывок из книги, относящийся к этому возрожению:

9. О СВЯТОЙ ТРОИЦЕ


Сектант: Я предлагаю сегодня рассмотреть вопрос о «Троице».


Православный: Я ждал этого вопроса.


Сектант: Хорошо. Я думаю, что у вас это самое слабое место. Начнем с того, что в «Еврейских» и «Греческих» Писаниях нет даже упоминания о «Троице». Бог — одна личность, величайшая во вселенной. Бог — не три личности: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш. Господь един есть» (Втор. 6, 4). Он именно один, прочитаем два стиха: «Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?» (Мал. 2, 10); «…потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру» (Рим. 3, 30).


Сын сотворен, до этого Бог был один. Прочитаем: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Отк. 3, 14). Здесь надо обратить внимание на слова «начало создания Божия». Дальше: «Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения» (НМ Кол. 1, 15).


Очевидно, что Бог должен быть превозносим над всем, «чтобы во имя Иисуса преклонилось всякое колено тех, кто на небе, и тех, кто на земле, и тех, кто под землёй, и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога Отца» (НМ Фил. 2, 10-11). Как видите, сын все делает и преклоняет к славе своего Отца. При этом очевидно, что сын меньше Отца: «Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, а женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог» (НМ 1 Кор. 11, 3). Сын, прежде всего, посланник своего Отца, это надо помнить: «Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я от Бога вышел и теперь здесь. И пришел я не от себя, но Он послал меня»» (НМ Ин. 8, 42). Следовательно, и святой дух — действующая сила Бога. Сила — не личность: «Крестившись, Иисус тотчас вышел из воды; и вот, открылись небеса, и он увидел дух Бога, который сходил, подобно голубю, и опускался на него» (НМ Мф. 3, 16). Дух — именно «дух Бога» и не более того. Бог направляет дух святой для исполнения своих намерений: «…Пошлешь дух Твой — созидаются, и Ты обновляешь лицо земли» (Пс. 103, 30).


Что вы можете сказать по этому поводу?


Православный: В Библии о Святой Троице говорится достаточно много.

Прежде всего обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1, 26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт. 3, 22). Здесь о Творце говорится во множественном числе. В то же время Писание категорично утверждает, что «Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его» (Быт. 5, 1). Возникает звучание некоего единства во множестве. В самой же полноте человеческой природы это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1 Фес. 5, 23).


То же самое мы видим и в следующем тексте: «…Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь» (Быт. 11, 7-8). Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Яhве) в единственном числе. Опять мы слышим о некоем единстве во множестве.

Более того, первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве: $rahw taw !ymvh ta !yhla arB tyvarB («бэрешит бара элоhим эт hашамайим веэт hаарец»), дословный перевод данного стиха следующий: «Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею». Как мы видим, еврейский глагол arB (бара — «сотворил») в единственном числе, а само первое Имя Бога в Библии — !yhla (Элоhим) во множественном числе.


Кстати, разгадка может заключаться и в глаголе «бара» – (сотворил). Арамейское слово rB (бар) означает «сын», то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета о Господе Иисусе Христе. Сказано: «…и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф. 3, 9). В то же время и о Святом Духе сказано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт. 1, 2).


Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой — ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, о множестве Лиц Святой Троицы говорит и следующий стих: «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его» (Ис. 48, 16).


Но при этом нам известно, что первый мир пал. При начале восстановления Царства Божия Иисусом Христом «и на земле, как на небе» (Мф. 6, 10) мы видим, как и при начале первого мира, Духа Божия над водами, слышим глагол Творца и зрим Сына: «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3, 16-17). Учитель Церкви Тертулиан в своем слове «О Крещении» обращал на сие внимание. А созданию человека предшествует Собор всех Лиц Святой Троицы: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Быт. 1, 26). Блаж. Августин в своей книге «Беседы на Бытие» подчеркивает, что слова «по образу» (в единственном числе) показывают, что существует единая сущность (природа) Божия, однако, когда Бог говорит «Нашему», Он показывает, что Один и тот же Бог не просто один, но существует более чем Одна (Его) Ипостась [Личность].


Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность словами: «…Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога» (Исх. 3, 6). О прославлении Бога Серафимами сказано: «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Исаия 6, 2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует. Грамматическая конструкция следующего предложения тоже интересна в свете рассматриваемого вопроса: «…из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Рим. 11, 36). Подобная конструкция в другом же стихе: «…все Им и для Него создано» (Кол. 1, 16). Прямая цитата по данному вопросу: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф. 28, 19).


Даже главная заповедь о Единстве Творца: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6, 4), — оканчивается словами не «Господь один», а «Господь един» — «Адонай эхад». dja (Эхад) — означает именно «един». Хотя иногда это слово и понимается как один, но, скорее, «один» (одно) как начало чреды неких множеств. Множеств – соединенных чем-либо друг с другом или во имя чего-либо.




Если о вас скажут, что вы едины, думаю, вы спросите: «с кем я един»? Единство фактически предполагает единство между кем-то и кем-то или чем-то и чем-то.


Сама Божественная Любовь, о Которой сказано: «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 8), не есть только себялюбие... Напротив, Бог есть Любовь, — Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца, и Отец и Сын пребывают в Любви Духа Святаго. Все Три Лица Святой Троицы — пребывают в Любви. Разве не к этой Любви мы призываемся словами: «да будут едино, как Мы едино» (Ин. 17, 22). Блаж. Августин писал: «Если любовь, которою Отец любит Сына, а Сын любит Отца, невыразимо являет общность Обоих, то разве не уместнее всего назвать Духа Святого, общего для Обоих, самою Любовью». Чрез Духа Святаго и мы являемся причастниками сей Божественной Любви, по слову ап. Павла: «потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим. 5, 5).


Сектант: Как вы себе это представляете: один Бог и несколько его личностей?


Православный: Сущность Бога Одна, а Лиц именно несколько... Обратите внимание на следующий библейский стих: «…дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа» (Кол. 2, 2).


Сектант: Но как вы объясните то, что сын меньше Отца? Он сам говорил о себе: «…Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня» (Ин. 14, 28).


10. О БОЖЕСТВЕННОСТИ ХРИСТА


Православный:
Подобный текст надо сопоставлять с другими и путем смысловых совмещений находить золотую середину. Давайте проведем подобное сравнение: «Отец Мой более Меня» (Ин. 14, 28), и другие тексты: «Я и Отец — одно» (Ин. 10, 30), и следующий стих: «Я не один, но Я и Отец» (Ин. 8, 16). Здесь явно говорится о двух природах во Христе — Божественной и Человеческой. То, что Божественная и Человеческая природа Христа (при соблюдении неслиянности) реально существует, подтверждают и показывают два следующих текста: «Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Ин. 14, 9); и другой текст: «…ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2, 9).


Следовательно, когда Сын Божий страдал, возрастал, алкал и жаждал, то здесь проявлялась Его Истинная Человеческая Природа.


А когда мы читаем: «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших» (Ин. 8, 24 — сравните с Втор. 32, 39; Ис. 43, 10), — по-гречески «Это Я» звучит как «Я есть». Речь идет о Том, в руках Которого и жизнь и смерть. Он Сам говорил о Себе: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь» (Отк. 1, 18).

Есть подобное свидетельство о Христе и в Ветхом Завете. «Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь —оправдание наше!»» (Иер. 23, 5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем hwhy (Ягве). Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.


Сектант: Я хочу сменить тему.


Православный: Хорошо.

_________________
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение:дух бодр, плоть же немощна (Евангелие от Матфея 25:41)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 00:08 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Их ещё сильно коробит (и понятно кто их так коробит), что христиане поклоняются кресту - "орудию убийства", что это мол мы египетский языческий символ анх переняли. "А если бы Его убили из автомата, то мы автомату поклонялись бы?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 00:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Нашел вот на сайте Иринея Лионского интересную информацию про них: http:;//iriney.;ru/sects/witness/002.;htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 08:57 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Матвей писал(а):
Моей жене позвонили "Свидетели". Она разговаривать с ними не стала, и они кинули свою "Сторожевую башню" и "Пробудитесь" за октябрь 2007. Посмотрел - сплошные цитаты из Ветхого и Нового Завета. Зная, что они не христиане - из журналов этого не поймешь сразу. Наоборот - цитируют Его слова, Евангелия, Послания.

А сегодня позвонили они снова и жена дала мне трубку. Наверное минут 40 разговаривали. Сошлись на том, что она предоставит мне источники и цитаты о том что Бог не Троица, а я о том, что Христос - Бог и Бог есть Троица. И вот помогите ей объяснить. Иеговистка сама крещёная, пыталась ходить в Кафедральный собор, но ей "объяснили" что иконы - это "кумиры" и "следовательно" мы - "язычники", а Бог один, а не "Триада богов" и всё. Человек пропадает в секте. Есть ли у кого нибудь положительный опыт общения с такими "библеистами"?


Матвей...

Нашел в интернете я такой сайт: http://www.sobor.by/center.php?n=main

на нем, я нашел раздел "ссылки": http://www.sobor.by/center.php?n=links

а там, подраздел "Сайты посвященные анализу конкретных сект" в котором даны ссылки на достаточно серьезные полемические сайты со Свидетелями на русском языке:

anti-jw.chat.ru
www.synergia.itn.ru
jw-answers.narod.ru

и для "продвинутых" на иностранных:

www.freeminds.org/
www.watchtowernews.org
www.xzj-infolink.de
www.manfred-gebhard.de
www.ajwrb.org
www.katolikos.republika.pl
www.watchtowerinformationservice.org
www.dannyhaszard.com

Даже знакомства с русскоязычными сайтами хватит, чтобы вооружиться до зубов в беседе с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 10:06 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Матвей писал(а):
Их ещё сильно коробит (и понятно кто их так коробит), что христиане поклоняются кресту - "орудию убийства", что это мол мы египетский языческий символ анх переняли. "А если бы Его убили из автомата, то мы автомату поклонялись бы?"

Знаете, Матвей, ответ на этот вопрос озвучил Кураев, когда приезжал впервые (как я понял) на приход ВСР. Он прямо отведил: "да" (с той лишь разницей, что речь шла не про автомат, а про пистолет). И добавил: "Если бы Его на виселице повесили, то поклонялись бы петельке"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: по теме
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 10:46 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 13 дек 2005, 11:36
Сообщения: 900
Может, я чего-то не понимаю.

Но мне почему-то кажется, что в вопросах веры вряд ли возможно кому-то что-то ЛОГИЧЕСКИ доказать.
Всё равно человек будет верить как он чувствует.

А все наши "убедительные доказательства" он будет считать ересью, отсебятиной и недопониманием Библии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: по теме
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 16:48 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
если у меня хорошее настроение то я предлагаю им итти куда подальше.
если плохое то предлагаю итти куда подальше громко, с руганью, иногда пиная чем нибудь.
смысла нету разговаривать со стенкой.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство