www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 28 мар 2020, 17:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 02:02 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
новичок Олег писал(а):
Верно, результат добрых стараний вы будете видеть некоторое время, но пока духовные силы не иссякнут. А затем вы испытаете непреодолимую боль и на все плюнете.
А на основе чего вы пришли к таким выводам?
новичок Олег писал(а):
Самая важная преграда с которой вы должны бороться, это гордость. Гордость и мешает вам получить духовные силы от Бога, ибо вы возлагаетесь во всем на свое несовершенство. Но как только вы испросите духовных сил у Бога, на благородные поступки, тут то вы и посрамите свою гордость, и продвинетесь на шаг вперед, как вы пишете ниже, в борьбе "со своими страхами, злостью, раздражением и др."

Могу предположить что вы не долго либо не особо упорно занимались психотерапией... Либо мы в разных направлениях работали :(
Да, действительно, гордость и гордыня сильные препятствия на начальных этапах. Однако далеко не единственные. И не такие уж и сложные. Всё это точно такой же внутренний материал, как и все остальное (страхи, злость, ревность и т.п.) Просто это определенные аналитические построения от которых человек сам по началу не особо хочет избавляться. Т.к. это удовлетворяет его эго и даже дает определенную энергию. Однако во первых гордость можно проработать психотерапевтическими методами как и что либо другое и выйти за пределы её необходимости. И даже если это не делать, а просто работать над собой то в процессе прихода в большее понимания и принятия самого себя, потребность становиться каким то более особенным и важным уменьшается, и гордость на самом деле уменьшается.
Олег, вы наверно не дошли до этого момента по этому у вас такое предубеждение.

новичок Олег писал(а):
Вкусив плоды заблуждения, зачем нам идти тем же путем, лучше пусть Совершенный нас научит, как научил многих до нас, тем более Сам он говорит о невозможности иного пути познания, как доверится Ему.
Олег, а как вы получаете информацию от него? Вы видели бог? он вам что то говорил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 03:11 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
VIK писал(а):
Вы здесь подразумеваете, что человек может сам познать себя, познать гармонию, свое предназначение и стать счастливым сам по себе?
Я это делаю, это делают многие другие.
VIK писал(а):
Стать Богом?
Да что с вами такое я этого не писал... Может уже хватить наглючивать :(

Цитата:
Мы верим и знаем, что человек может развиваться только в связи со своим Творцом.
Лично я уже опроверг ваше знание. Откуда вы берете это знание? какими объективными факторами подтверждено что это в принципе не возможно?

Цитата:
Цитата:
Как вы индентифицировали совесть как дар свыше?

как присутствие Божие в душе человека?»
Даже просто потому, что человек, под воздействием боли совести, часто поступает вопреки своим интересам, общественному мнению, культурной среде, своей выгоде, иррационально и глупо. Поступив же по-совести, испытываем облегчение и светлый покой...
И где связь между даром свыше и тем что вы написали?
Цитата:
Совесть – это не этика, культура, принципы, верования и т.д.
Подумайте. Объяснение «трехмерного двумерным» порождает пошлость, примитив и ложь.
Ваши иллюзии вызваны лишь тем что вы не пытались заглянуть внутрь себя. Дело в том в том что если человек не работает над собой и глубинно не меняется то ему кажется что совесть что то застывшее и не изменное. Однако в процессе выхода за пределы собственной злости, убеждений, ревности, желаний и т.п можно увидеть как совесть меняется вслед за ними :)

VIK писал(а):
Что такое «мой внутренний мир»? Как Вы это понимаете?
Посмотрите в себя на то что вы чувствуете, ощущаете, что думаете и тп ... это внутренний мир
VIK писал(а):
Вы можете разделить себя и свой «внутренний мир»? («выход за пределы «системы»).
Сдвиньте свою пятую точку с места... начните работать и сами увидите. Приведу локальный пример: человека раздражали всю жизнь жирные женщины и он считал что эта злость есть часть его. Потом он потратил 30 минут проработал свое раздражение какой либо методикой. И он смог нормально контактировать с жирными женщинами и осознал что это такие же люди как и все остальные.
До этого это раздражение было частью его внутреннего мира. После психотерапии он может раздражаться на жирных женщин а может и нет.

VIK писал(а):
ADV, Вы «есть»? Вы «существуете»? Вы можете «делать»? Вы хотите стать свободным («Познаете истину и истина сделает вас свободными» - Апостол Павел)? Ответьте для себя на эти простые вопросы, прежде чем говорить о познании своего «внутреннего мира».
Понаблюдайте за собой в течение 5 минут и все поймете. Вы даже не сможете наблюдать себя 5 минут, потому что полностью зависите от внутренних хаотичных «движений мысли» и от внешних воздействий.
Забегаю немного вперед - «наблюдение» себя - это один из «инструментов» о которых говорил выше.
VIK, вы говорите о банальных вещах. Понаблюдайте за собой сами 5 мин. после этого поработайте над собой пол года... и после этого понаблюдайте опять за собой 5 мин. Соответственно, отметьте разницу. После этой процедуры поймете почему до этого гораздо хуже получалось 5 мин за собой наблюдать...
Цитата:
ADV, мне непрсто говорить с Вами на «эзотерическом» языке.
Блин, на фига вам нужен этот ваш эзотерический язык... вроде этого и и так общались... Лично я вообще не люблю это глупое слово


Цитата:
Давайте уже закроем тему, названную (больным воображением) именем суслика. Откроем новую с нормальным названием («Турбо Скунс», например :D ). ADV, Ваши предложения по названию темы?
Лично я здесь появился из любопытства, что людьми движет обсирать турбо-суслика если они не понимают что это такое. Конечно ответ прост и был понятен изначально что это просто ограниченность собственными убеждениями. По крайней мере из приведенных постов от моего первого поста до этого моего поста.
Но, если учесть что люди умудрились ещё в добавок эту книгу назвать сектой ... это вообще говорит о том что люди склоны к бредовым мыслям, чем к объективной критике ...
В общем я за то что бы тему оставить как есть. Не потому что я за турбо-суслика.... я сам во многом поспорил бы с автором...
А потому что я за то чтобы люди начали хоть немного думать своей головой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 03:17 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
Правдолюб писал(а):
И вот еще две статьи на тему взаимоотношения веры и знания:
1) О вере и знании
2) Конфликт или союз случаен в отношениях веры и науки?
Возможно почерпнете из них что-нибудь полезное для себя.

Михаил, спасибо за ссылки постараюсь почитать как будет время :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 22:53 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
ADV писал(а):
Олег, вы говорите о спасении которое зависит от церкви и от Христа... а от чего именно вы хотите спасаться?


Если завтра вас настигнет физическая смерть, ваши теперешние достижения (вне Церкви - вне Тела Духовного, Божьего) гарантируют ли вам продолжение вашего существования? Можете не называть ответ, все его варианты также является ответом на ваш вопрос. То, что за чертой этого мира знает по настоящему только Бог, и только Он нас может подготовить ко вхождению за грань.




ADV писал(а):
А как вы связываете прогресс с приходом Христа?



А какой был духовный и технический прогресс до Христа? Мы с вами также мирно общались по интернету я, с дальнего севера, раб своего господина идолопоклонника и ганибала, а вы психотерапевт с Украины, с некого враждующего племени, поклоняющимся некой богине любви в ужасных традициях.
Не я связываю, а приход Христа связал земное и небесное к прогрессу человечества как в целом, так и в частности.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 22:56 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
ADV писал(а):
Олег, а с какими вы методиками работали? Как долго? И какие были результаты?


Прости Господи, я был рабом иллюзий, изучал некоторые религии с их тысячелетним опытом, методиками и психологией с самого детства. Результатом стало - что я нашел лекарство от смерти, и это лекарство - Истинный Бог. И слава Богу. Если вы о чувственных результатах, то теперь я чувствую свое сердце.


ADV писал(а):
Олег, предположим, было раздражение на что либо... после этого оно у Вас больше никогда не появлялось? приходило ли понимание внутренней причины этого раздражения?


Когда вы чувствуете свое сердце, понимание работает совместно с ним. Слава Богу.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 22:58 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
ADV писал(а):
А на основе чего вы пришли к таким выводам?


Видите ли, дорогой мой Брат, то, что вы в данный момент живы эта дар Бога, Он вас в данный момент оживотворяет и всегда, с момента вашего появления оживотворял. И будет оживотворять, пока будет длиться Его долготерпение. Допустим вы живете прекрасно, у вас все вроди бы получается, вы испытываете счастье от жизни, это длиться долгие годы, и вдруг вы испытываете боль (любым способом). Почему? Потому что живете в иллюзии, а думаете что не так, далеки от истины, но самоуверенны, что во всем правы. И Бог из милосердия своего лишает вас неких жизненных сил, дабы вы воспряли, очухались от иллюзий, от прелестей и направляет вас. Ведь жизнь скоротечна но вы не готовы выйдти из нее, потому что без Бога нет жизни дальше.


ADV писал(а):
Могу предположить что вы не долго либо не особо упорно занимались психотерапией... Либо мы в разных направлениях работали Да, действительно, гордость и гордыня сильные препятствия на начальных этапах. Однако далеко не единственные. И не такие уж и сложные. Всё это точно такой же внутренний материал, как и все остальное (страхи, злость, ревность и т.п.) Просто это определенные аналитические построения от которых человек сам по началу не особо хочет избавляться. Т.к. это удовлетворяет его эго и даже дает определенную энергию.
Однако во первых гордость можно проработать психотерапевтическими методами как и что либо другое и выйти за пределы её необходимости. И даже если это не делать, а просто работать над собой то в процессе прихода в большее понимания и принятия самого себя, потребность становиться каким то более особенным и важным уменьшается, и гордость на самом деле уменьшается. Олег, вы наверно не дошли до этого момента по этому у вас такое предубеждение.


Дорогой Брат ADV, ваша методика это ваша методика, не Божья, с виду полна лабиринтов и умопостроений, как в буддизме, индуизме, каббале и иной другой какой человеческой, а то и демонической мудрости. Тут же все проще - ум, сердце и Господь Бог. Берите и вперед. Слава Богу. Но да понимаю, трудно отказаться от иллюзий, сам когда-то отказывался. Демоны своих не трогают до поры, до времени.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 23:00 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
ADV писал(а):
Олег, а как вы получаете информацию от него? Вы видели бог? он вам что то говорил?


Бог может говорить по разному, я читал. Мне он пока указывает.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 10:11 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Олег, давайте все-таки стараться говорить на нормальном человеческом языке, понятном собеседнику и всем остальным, а не только нам самим. Если, конечно, мы преследуем цель быть услышанными и понятыми.
Читая ваши посты и не зная заранее того, о чем Вы в них пишете, очень сложно понять, что же Вы имели ввиду, особенно человеку далекому от религии.
Простите, если что-то не так!

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 12:46 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Олег, а Вы и вправду живете на дальнем севере? Если это так, то может рассказали бы как-нибудь об особенностях проживания в условиях крайнего севера? Интересно же! :wink:
Понимаю, что в рамках данной темы, это, кончено же, будет оффтоп, но ведь можно создать для этого отдельную ветку!

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 00:57 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
новичок Олег писал(а):
Если завтра вас настигнет физическая смерть, ваши теперешние достижения (вне Церкви - вне Тела Духовного, Божьего) гарантируют ли вам продолжение вашего существования?
Олег, я занимаюсь познанием и очищением не своего тела, а самого себя. Если я останусь после смерти, то труды прошли не зря, если меня не будет то я не жалею о потраченных усилий, т.к. я приблизился к истине.

Цитата:
То, что за чертой этого мира знает по настоящему только Бог, и только Он нас может подготовить ко вхождению за грань.
Могу предположить что это просто ваше верование. Вы сканировали умы всего сущего? Вы лично проверили всё и вся и бога тоже что бы так утверждать?
ADV писал(а):
А как вы связываете прогресс с приходом Христа?

новичок Олег писал(а):
А какой был духовный и технический прогресс до Христа? Мы с вами также мирно общались по интернету я, с дальнего севера, раб своего господина идолопоклонника и ганибала, а вы психотерапевт с Украины, с некого враждующего племени, поклоняющимся некой богине любви в ужасных традициях.
Не я связываю, а приход Христа связал земное и небесное к прогрессу человечества как в целом, так и в частности.
До прихода Христа были другие духовные личности. Например, Будда... Кстати его последователи не занимались инквизицией, гонением язычников и т.п.
В том тексте который Вы написали нет никакой связи. Вместо Христа можно подставить много других личностей и смысл не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 01:05 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
новичок Олег писал(а):
Прости Господи, я был рабом иллюзий, изучал некоторые религии с их тысячелетним опытом, методиками и психологией с самого детства.
Почему вас мучает совесть? Каждый человек имеет право на собственные убеждения, имеет право их менять...
Цитата:
Результатом стало - что я нашел лекарство от смерти, и это лекарство - Истинный Бог.
Как вы определили что это лекарство от смерти? Для этого нужно умереть и проверить....
Так всё таки с какими методиками вы работали?

ADV писал(а):
Олег, предположим, было раздражение на что либо... после этого оно у Вас больше никогда не появлялось? приходило ли понимание внутренней причины этого раздражения?

новичок Олег писал(а):
Когда вы чувствуете свое сердце, понимание работает совместно с ним. Слава Богу.

Вы не ответили на вопрос:
Олег, предположим, было раздражение на что либо... после этого оно у Вас больше никогда не появлялось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 01:27 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
новичок Олег писал(а):
Дорогой Брат ADV, ваша методика это ваша методика, не Божья,
Олег, почему вы считаете что моя методика не божья, а ваша вера божья? Вам это бог сказал лично или вы пришли к этому на основе ваших убеждений и верований? Если это мнение бога, то он это должен сам говорить, на каком основании вы это делаете за него?
Цитата:
с виду полна лабиринтов и умопостроений, как в буддизме, индуизме, каббале и иной другой какой человеческой, а то и демонической мудрости.
Да нет никаких умопостроений в моей методике... чистая 100% практика. А в христианстве нету умопостроений?

новичок Олег писал(а):
Но да понимаю, трудно отказаться от иллюзий, сам когда-то отказывался. Демоны своих не трогают до поры, до времени.
Если вы попробуете работать над собой то вам придется постоянно избавляться от своих иллюзий, иначе это не имеет никакого смысла. Мне сейчас не так уж и сложно это делать. Я сейчас в раз 10 легче признаю свои ошибки, и раз в 10 легче расстаюсь со своими иллюзиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 01:46 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:29
Сообщения: 59
Правдолюб писал(а):
Олег, давайте все-таки стараться говорить на нормальном человеческом языке, понятном собеседнику и всем остальным, а не только нам самим. Если, конечно, мы преследуем цель быть услышанными и понятыми.
Михаил, если вы не против вставлю свою мысль. Крайне тяжело передать другим свой опыт. Как можно рассказать другому какое на вкус яблоко... И даже если подробно рассказать, то слушатель пропустит инфу через свой ум и окрасит её в другой цвет.
Например, я прекрасно понимаю что тот человек который не работал собой в данном направлении не поймет меня или не правильно поймет. Да я и сам помню что когда читал людей имеющих большой опыт в психотерапии, святых, просветленных, и т.п. то понимал это по одному, а когда начал работать над собой, то понял что в их словах смысл есть, только он не словах а в опыте, а описать его словами нельзя. Короче я понял что читаю правильные идеи я создавал новые ограничивающие убеждения. Читал правду а шло во вред.

Так же я понимаю что не могу почувствовать опыт Олега, поэтому самое разумное что я могу зделать это анализировать слова Олега "как есть" непосредственно, а не через призму собственных убеждений и верований :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 19:11 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
ADV писал(а):
Олег, я занимаюсь познанием и очищением не своего тела, а самого себя.


Молодец мой дорогой трудолюбивый Брат ADV! Только о теле духовном, для жизни в ином свете, скорее шла речь, которое без Господа Бога невозможно построить. А познание и очищение приложиться Богом, по мере воцерковления, то есть по мере построения его в сердце и слияние в общее духовное единое Тело - Церковь. И вот в этом вашем новом построенном духовном теле, почивает Дух Святой, Который есть Бог, изливающий благодать на всего вас и всю вашу жизнь. Отсюда и естественное познание и очищение, и другие дары Святого Духа - Любовь, Премудрость, совершенная Вера, прозорливость и т.д. Только в обращении к Богу, в молитве Ему и следование по проторенному пути первых отцев церкви можно выстроить это духовное тело.


ADV писал(а):
Если я останусь после смерти, то труды прошли не зря, если меня не будет то я не жалею о потраченных усилий, т.к. я приблизился к истине.


Представьте в вашем сердце пустоту и практически отсутствие жизненных эмоций до боли, безжизненность, как буд-то у вас там лежит тяжелый кирпич, ну очень тяжелый. У вас ведь наверняка когда нибудь было чувство, что вы что-то сделали неверно, большая ошибка, внутреннее неудобство, неудовольствие, и у вас теперь не хватает сил и даже желания, чтобы хоть немного исправить положение. Эта боль от сложившегося положения вас не отпускает и не отпустит теперь никогда, скорбь увеличивается. Никакая ваша практика теперь не помогает вам, ибо не хватает жизненных сил, вы отказались от этих сил Божьих, таким был ваш выбор, игнорировали Божье Слово своей гордостью и самостоятельностью при жизни. Вы испытываете одиночество, затем холод и т.д. и т.п. Вы готовы дорогой Брат мой ради ваших трудов оказаться в таком состоянии после жизни? Но это еще не все, в таком состоянии и еще худшем вы пробудите неизвестно сколько, если конечно чья либо любовь к вам на земле не исходатайствует для вас у Господа немного облегчения. Такое состояние продлиться не известно сколько, во всяком случае до пришествия Христа. Вот тогда-то может быть и будут расценены ваши труды и вообще весь плод вашей жизни, но сточки зрения Божьего, а не вашей запутанной точки зрения.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТУРБО СУСЛИК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 19:14 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
ADV писал(а):
Могу предположить что это просто ваше верование. Вы сканировали умы всего сущего? Вы лично проверили всё и вся и бога тоже что бы так утверждать?


:shock:

ADV писал(а):
До прихода Христа были другие духовные личности. Например, Будда... Кстати его последователи не занимались инквизицией, гонением язычников и т.п.


Почему? В некоторых госсударствах этой культуры и теперь есть инквизиция, Южная Корея например ревнует по буддизму. А смертная казнь есть и в Японии, если ошибаюсь поправьте. Я не приверженец инквизиции, и чту заповеди "Не убий" и "Возлюби". Инквизицией христьянство не обреталось, скорее сокращалось. И вообще инквизиция, это волк в овечей шкуре, это враг в обличии пастыря, увлекающий овец своим внешним видом.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство