www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 19 окт 2021, 17:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Как Вы думаете, существуют ли инопланетяне?
Да, их видело и с ними контактировало уже очень много людей 14%  14%  [ 5 ]
Возможно, но на земле они еще никогда не появлялись 11%  11%  [ 4 ]
Нет, человечество единственная цивилизация во всей вселенной 51%  51%  [ 18 ]
Возможно, но их видело и с ними контактировало немного человек. 11%  11%  [ 4 ]
Возможно, но их пока никто не видел. 11%  11%  [ 4 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НЛО // UFO
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 21:47 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
20 февраля 2006 года

Проект создания орбитальной обсерватории c целью сканировать Вселенную в поисках далеких планет, на которых возможна жизнь, был отложен в долгой ящик из-за сокращения финансирования НАСА.
Сосредоточенность президента Буша на разработке нового космического корабля, судна, которое должно заменить шаттл и доставить астронавтов на Луну к 2018 году, заставило американские космическое агентство урезать бюджет, предназначенный для поиска внеземной жизни.
Обсерватория Terrestrial Planet Finder (TPF), оснащенная двумя космическими телескопами, должна была начать функционирование в 2014 году, но теперь запуск отложен на неопределенное время.
Астронавты, собравшиеся на конференцию Американской ассоциации за продвижение науки, осудили отмену TPF, который стоил бы НАСА около 1 млрд долларов. Астронавты указали, что у проекта обсерватории имеется большой научный потенциал.
Мэгги Тернбулл из Института Карнеги, который предложил изучить в рамках TPF пять самых многообещающих звезд, заявила: "Это ужасно, особенно для молодых людей, которые охвачены энтузиазмом и готовы искать жизнь в других мирах. Из-за сложившейся неопределенности ученые уже начали уходить из этих проектов".
Источник:
http://www.inopressa.ru/times/2006/02/20/12:21:44/nasa


Этой печальной новостью хочется открыть весьма актуальную для современного сектоведения тему. В мире существует множество так называемых НЛО культов. Процитирую одну из своих статей напечатанную в Минских Епархиальных Ведомостях:


НЛО культы – разделяются на два главных крыла: религиозное и светское.
В основе религиозных НЛО культов лежит учение об инопланетянах и их ключевой роли в прошлом, настоящем или будущем всего человечества (например происхождение человека от инопланетян, спасение ими человечества в случае глобальной экологической катастрофы и т.д.). Часто постулируется необходимость религиозного поклонения пришельцам из космоса.
Светские НЛО культы занимаются любительским изучением НЛО и аномальных явлений и распространением о них информации в СМИ.


В мире до сих пор известна всего одна серьезная сеть организаций занимающаяся научным исследование и поиском внеземных цивилизаций. До сих пор ученые из этой организации не смогли установить никаких признаков существования НЛО. Название этой организации SETI. Как мы уже поняли из напечатанной выше новости, один очень крупный проект в области исследования существования нопланетян был лишен финансирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2006, 08:47 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Я отношусь к инопланетянам культурологически.

Инопланетяне появились оттуда, откуда появились те, кого культурологи называют мифологические существа - всякие там русалки, лешие, бабы-яги, драконы, тролли, гоблины и т.д.

Интересно, инопланетяне появились тогда, когда так сказать традиционная патриархальная нечистая сила усилиями научно-технического прогресса была полностью развенчана. Помню в советские времена был весьма потешный мультик про то как несладко живётся бабе-яге в условиях современного урбанизма :)

Так же интересно, что и про инопланетян сформировались устойчивые стереотипы и представления, которые впоне можно считать за вполне состоявшиеся мифы и легенды, которые ничем не хуже знаменитых мифов про тех же эльфов, троллей и т.д. Вот этот аспект весьма интересно изучать и систематизировать. Причём вполне здесь возможно воспользоваться трудами так называемых уфологов - не пропадать же трудам.

Моё мнение: мифологическое сознание играет какую-то функцию в бытии человка , и следовательно неразумно считать такое сознание рудмиентом и аттавизмом. И изучение мифологического сознания на примере тех же НЛО есть акт уже САМОсознания человека. Как заповедал Христос: "Познай себя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2006, 17:33 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 09:35
Сообщения: 932
Откуда: от сюда :)
Когда-то мной была написана статья по этой тематике, кому интересно, ее можно прочитать он-лайн:
Журнал "Ступени" №2 (14) за 2004 г.
НЛО или культовые фобии?
Нынешний 2004 год запомнится нам как год покорения Марса американским исследовательским аппаратом. Похоже, что на ставший уже анекдотичным вопрос: «Есть ли жизнь на Марсе?», может быть найден вполне серьезный научный ответ. Но, несмотря на все научные открытия, околонаучные спекуляции продолжают иметь место. Для некоторых космические фантазии становятся фобиями. Далее >>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2006, 20:22 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Должен заметит, что по программе СЕТИ велся поиск не НЛО, а внеземных цивилизаций. Это разные вещи. Поэтому проект СЕТИ и не достиг своих целей. Классическая уфология как раз и сделала свою главную ошибку в этом, поставив знак равенства между НЛО и ВЦ.

Мне ближе мнение Godfather, но с некоторыми ремарками.
Я полагаю, что все уфо-явления и персонажи народной демонологии - суть явления одного порядка, пусть даже не имеющие сверхъестественных корней.

А изучение уфологического фольклора в рамках современной фольклористики, действительно, идея хорошая. И почин уже был (см. статьи Санарова). Уже где-то в сети находил похожую по тематике работу по туристскому фольклору (со своей туристской демонологией). Довольно интересная получилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2006, 22:05 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Godfather


Вы писали:
Я отношусь к инопланетянам культурологически…..

Да, сектантство также вполне может исследоваться с позиций культурологических. Есть даже соответствующие работы уже. Согласен с Вами в том, что НЛО можно рассматривать как миф современного технологизированного общества. Миф пришедший на смену бабе яге и т.д.

Вы писали:
Причём вполне здесь возможно воспользоваться трудами так называемых уфологов - не пропадать же трудам.

Да, трудами уфологов в любом случае надо пользоваться при изучении феномена НЛО. Особо интересной мне представляется связь и взаимовлияние произведений фантастики и представлений о инопланетянах.

Вы писали:
Моё мнение: мифологическое сознание играет какую-то функцию в бытии человка, и следовательно неразумно считать такое сознание рудмиентом и аттавизмом.

Да, снова верно. Мифологическое сознание не только не является аттавизмом, но одной из основных форм религиозного сознания. Я бы его охарактеризовал как «низшую» форму религиозного сознания.

Вы писали:
И изучение мифологического сознания на примере тех же НЛО есть акт уже САМОсознания человека. Как заповедал Христос: "Познай себя".

Тут не согласен. Сами носители мифологического сознания предполагающего веру в НЛО не способны на акт дистанцированной саморефлексии предполагающей наличие достаточно высокого уровня абстрактного мышления. А тот кто на нее способен, уже автоматически не является носителем мифологического сознания. Соответственно серьезное изучение любых форм мифологического сознания включая то, которое включает веру в инопланетян не возможно как акт самосознания полагаемый изнутри самим человеком, но лишь извне, т.е. со стороны ученых.



Vik33

Вы писали:
Должен заметит, что по программе СЕТИ велся поиск не НЛО, а внеземных цивилизаций. Это разные вещи. Поэтому проект СЕТИ и не достиг своих целей. Классическая уфология как раз и сделала свою главную ошибку в этом, поставив знак равенства между НЛО и ВЦ.

Ага, чувствую будет интересный и долгий разговор.
Да, строго говоря, там велся и ведется поиск внеземных цивилизаций. Но тем не менее представители СЕТИ не вкладывают особых различий в оба понятия и спокойно говорят как о том, что не смогли пока найти никаких внеземных цивилизаций, так и фактов присутствия НЛО на Земле. См: http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=178905
Проведите пожалуйста различие между НЛО и ВЦ.

Вы писали:
А изучение уфологического фольклора в рамках современной фольклористики, действительно, идея хорошая. И почин уже был (см. статьи Санарова). Уже где-то в сети находил похожую по тематике работу по туристскому фольклору (со своей туристской демонологией). Довольно интересная получилась.

Можно ссылку на статьи Санарова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 00:25 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Цитата:
Проведите пожалуйста различие между НЛО и ВЦ.

Уже приводил когда-то :wink:
Это я - Виктор из Бреста :)

Цитата:
Можно ссылку на статьи Санарова?

Уже и не помню где я это находил... В любом случае смогу скинуть на почту в вордовском документе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 10:13 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Да, Виктор, приветствую.
Я Вас узнал.

Но тут ссылка на то, что мы этот вопрос уже когда-то обсуждали не пойдет, просто потому, что другим участникам форума наши с Вами "дискуссии об НЛО" не известны. Тем более мы так и не пришли к единой точке зрения с Вами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 20:41 
Не в сети
новичок
новичок

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 20:31
Сообщения: 1
С нетерпеним жду "краткого содержания предыдущей части" ;)

_________________
Да хранит Бог Беларусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 23:23 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Для начала - о программе СЕТИ. Ссылаюсь на "Официальное русское зеркало сайта проекта SETI@home", то есть, практически, на первоисточник. По этой программе велся именно поиск ВЦ астронимическими методами, а не анализ случаев наблюдения НЛО на нашей планете.

Цитата:
SETI, или поиск внеземного разума (Search for Extraterrestrial Intelligence) - это научное усилие, направленное на выяснение того, существует ли во Вселенной разумная жизнь. Существует множество методов, которые научные группы SETI используют для поиска внеземного разума. Многие из них связаны с изучением миллиардов радиочастот, наводняющих Вселенную, и выяснением, не передаёт ли другая цивилизация какой-нибудь радиосигнал. Другие группы SETI ищут сигналы в пульсирующем свете, исходящем от звёзд.
(http://www.setiathome.spb.ru/learnmore.html)
Изначально принятая гипотеза была маловероятной, так как все основано только на допущении, что ВЦ должны как и земляне использовать радиодиапазон. Но кто сказал, что так должно было обстоять на деле. Поисследовали... результатов нет. В настоящий момент программа прекратила свое существование.

Что же касается проблемы НЛО, то на том же сайте говориться следующее:
Во-первых, наши инопланетные друзья могли бы сесть на космически корабль и посетить нас лично. Это был бы отличный варвнт общения - лицом к лицу. К сожалению, несмотря на всех Розвелов, похищения людей пришельцами и посадки НЛО, нет ни единого научного свидетельства того, что пришельцы когда-либо посещали Землю. Ни единого. Энергия и время, необходимые для путешествий между звёздами, так велики, что требуется более "экономичный" способ. ...
(http://www.setiathome.spb.ru/about_seti ... rch_1.html)
Таким образом, они пришли лишь к выводу, что НЛО - это не ВЦ (то бишь не инопланетяне). Но этим не отвергли факт того, что люди наблюдают нечто непонятное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2006, 23:37 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Теперь по поводу различий между ВЦ и НЛО.

Начнем с их определений:
1. ВЦ - внеземные цивилизации. То бишь те же инопланетяне, братья по разуму, внеземные разумные формы жизни и т.д. О чем так человечество стало мечтать с 19 века, когда появился тезис о возможности существования разумной жизни на Марсе :lol:

2. НЛО - неопознанный летающий объект. исходя из точной формулировки, это уже никак не инопланетяне и прочая братия (хотя не исключено, что и они могут выступать в таком качестве). НЛО - это прежде всего известное или неизвестное явление или предмет, которое в силу различных обстоятельств не было опознано и отождествлено с известными вещами.
Я люблю приводить один пример. Над подслеповатой бабулькой пролетает на бреющем полете ободранная ворона. Но бабушка не смогла ее разглядеть и будет долго думать, что же это было. Для нее данная ворона и будет выступать в качестве НЛО. Равно этим феноменом фогут выступать и другие различные классы явлений: запуски ракет, спутники, атмосферные явления, астрономические объекты (мне уже приходилось разоблачать случай, в котором за НЛО были приняты обыкновенные звезды) и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2006, 00:00 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Таким образом, ВЦ и НЛО - не одно и тоже. Правда, должен согласиться, что классическая уфология с момента ее зарождения пошла по этому ошибочному пути, поставив знак равенства между этими двумя понятими. Исходя из идеи возможности существования ВЦ, сделали допущение: а не посещали ли они уже Землю. Стали искать доказательства этому и тут в поле зрения попали сообщения о наблюдении людьми чего-то странного. И понеслось... ОНИ ЗДЕСЬ!!! и прочие бредовые теории. На основе этого зародились уфокульты и уфосекты. Причина - неправильные предпосылки и выводы, а дальше - ненаучный подход к проблеме. Даже лично приходилось общаться с человеком, который мне заявил, что инопланетяне существуют и в виде НЛО появляются на земле.

Должен сказать, что в нынешнее время произошел отход части уфологов (в основном на просторах бывшего СССР + единицы на западе) от классического понимания НЛО. Сейчас уже ВЦ и НЛО не отождествляются. Это вылилось в два совершенно различных направления.

В принципе, и сейчас существуют уфосекты и уфокульты, в том числе и в Беларуси, которые можно соотнести с предложенной Владимиром типологией светского и религиозного направлений УФОкультов. Вот только я бы выделил бы из числа всего этого еще некультовое направление. Есть группы людей (хоть их и мало), которые стараются подходить ко всему этому с научно-технических позиций. Не отвергая заранее существующие предположения, что не все НЛО - это изученные известные явления, потихоньку анализируют поступающую от очевидцев информацию. Львиная доля ее сразу отсеивается по причине "опознавания", но остается часть, которой нельзя найти рациональное объяснение. Здесь как раз и скрывается возможность обнаружить еще неизвестное явление и изучить его. существование шаровой молнии научный мир тоже не сразу признал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2006, 19:58 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Думаю, что это будет ответом:

IFO (Identifiable Flying Objects) – идентифицируемые летающие объекты.
UAO (Unidentified Aquatic Objects) – неопознанные наводные объекты.
USO (Unidentified Submarine/Submergel Objects) – неопознанные подводные объекты.
UOO (Unknown Orbital Objects) – неизвестные орбитальные объекты.
UAO (Unidentified Aerial Objects) – неопознанные воздушные объекты (термин использовался в материалах USAF).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2006, 21:43 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Vik33

Вы писали:
Для начала - о программе СЕТИ. Ссылаюсь на "Официальное русское зеркало сайта проекта SETI@home", то есть, практически, на первоисточник. По этой программе велся именно поиск ВЦ астронимическими методами, а не анализ случаев наблюдения НЛО на нашей планете. Цитата: SETI, или поиск внеземного разума (Search for Extraterrestrial Intelligence) - это научное усилие,…. http://www.setiathome.spb.ru/learnmore.html
Изначально принятая гипотеза была маловероятной, так как все основано только на допущении, что ВЦ должны как и земляне использовать радиодиапазон. Но кто сказал, что так должно было обстоять на деле. Поисследовали... результатов нет. В настоящий момент программа прекратила свое существование.


Не согласен. Я бы предложил различать между «любительскими организациями» так или иначе симпатизирующим SETI и научно-исследовательскими лабораториями и институтами занимающимися постоянным научным исследованием этих проблем.

В данном случае для меня достаточно серьезным и авторитетным источником является Институт SETI, в Америке спонсорами которого являются НАСА, Национальный Научный Фонд Америки, Министерство Энергетики США, Международное Астрономическое Сообщество, Общество Микробиологии и множество иных солидных научных учреждений.
Поэтому с Вашего позволения ведя разговор о SETI я буду ссылаться и иметь ввиду именно это, научное крыло. Возможно «программы» любительских групп и закрываются. Бюджет научных институтов SETI исчисляется миллионами долларов и конечно же они не закрываются а разворачиваются полным ходом.
Кроме того, эти проекты не вкоем случае не ограничиваются изуением радиочастот с помощью радиотелескопов. Программы SETI намного более обширны, представительны и в них принимают участие сотни серьезнейших ученых. Их подробное описание можно посмотреть тут: http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=178924
Ну некоторые примеры этих программ я все же приведу. Ну например есть программы проводимые под эгидой SETI института рассчитанные на микробиологические и астробиологические исследования небесных тел падающих на землю или «блуждающих» в орбите Земли. Есть проекты включающие выявления в настоящем или прошлом наличия жизни, цивилизаций или признаков разума на планетах и спутниках солнечной системы, луна, марс; поиск планет которые могут быть населены «внеземным разумом» на основании заключений о целом ряде их характеристик, и огромное количество иных совершенно скучных для порстых смертных, и захватывающе интересных для пофессионалов проектов исследования прошлого, настоящего и возможного будущего Внеземных Цивилизаций.

Вы писали:
Что же касается проблемы НЛО, то на том же сайте говориться следующее:
Во-первых, наши инопланетные друзья могли бы сесть на космически корабль и посетить нас лично. Это был бы отличный варвнт общения - лицом к лицу. К сожалению, несмотря на всех Розвелов, похищения людей пришельцами и посадки НЛО, нет ни единого научного свидетельства того, что пришельцы когда-либо посещали Землю. Ни единого. Энергия и время, необходимые для путешествий между звёздами, так велики, что требуется более "экономичный" способ. ...
Таким образом, они пришли лишь к выводу, что НЛО - это не ВЦ (то бишь не инопланетяне). Но этим не отвергли факт того, что люди наблюдают нечто непонятное.


Если проблема состоит лишь в том, что «люди» наблюдают что-то непонятное, а ученые это непонятное не наблюдают, то нам надо идти в гости к психологам и специалистам по массовой культуре. И потом, непонятное для кого? Для меня в этом мире огромное количество вещей совершенно не понятны, например граффити на заборе, но я не рассматриваю это явление как нечто в принципе не объяснимое. Что мы с Вами знаем о исследованиях той же НАСА или иных научных институтов занимающихся кроме всего прочего различными явлениями в атмосфере? Я ничего. Но что-то мне подсказывает, что если разрешить человеку которому многое непонятно в небесных явлениях покопаться в библиотеке и результатах исследований того же НАСА, то 99,99% всего непонятного станет сразу понятно и до банальности просто объяснимо.

Вы писали:
1.ВЦ - внеземные цивилизации. То бишь те же инопланетяне, братья по разуму, внеземные разумные формы жизни и т.д. О чем так человечество стало мечтать с 19 века, когда появился тезис о возможности существования разумной жизни на Марсе

2. НЛО - неопознанный летающий объект. исходя из точной формулировки, это уже никак не инопланетяне и прочая братия (хотя не исключено, что и они могут выступать в таком качестве). НЛО - это прежде всего известное или неизвестное явление или предмет, которое в силу различных обстоятельств не было опознано и отождествлено с известными вещами.


Замечательно, вот это очень четкое различие. Но здесь возникает вопрос. Могу сразу сказать, что тот кто понимает под НЛО ТОЛЬКО то, что понимаете Вы, не является сектантом.
Но с того момента, как этим самым НЛО придается хоть грамм «мистического содержания», хоть один инопланетянин усаживается в это самое НЛО, вот тогда, мы будем говорить о нем как о сектанте. Грань очень тонкая и в данном случае достаточно четкая. Далее. 99% населения ассоциирует НЛО с инопланетянами. Не было бы разумным решением людям интересующимся «НЛО» в Вашем понимании этого термина полностью дистанцироваться от него дабы не вызывать лишних недопониманий и в особенности подозрительных взглядов со стороны тех же мучаемых хронической паранойей сектоведов видящих везде и во всем секту и сектантство?

Вы писали:
Таким образом, ВЦ и НЛО - не одно и тоже. Правда, должен согласиться, что классическая уфология с момента ее зарождения пошла по этому ошибочному пути, поставив знак равенства между этими двумя понятими.

И тем самым на долгое время получив прописку в мире сект.

Вы писали:
Исходя из идеи возможности существования ВЦ, сделали допущение: а не посещали ли они уже Землю. Стали искать доказательства этому и тут в поле зрения попали сообщения о наблюдении людьми чего-то странного. И понеслось... ОНИ ЗДЕСЬ!!! и прочие бредовые теории. На основе этого зародились уфокульты и уфосекты. Причина - неправильные предпосылки и выводы, а дальше - ненаучный подход к проблеме.

Приятно это слышать. Очень правильный и разумный подход.

Вы писали:
В принципе, и сейчас существуют уфосекты и уфокульты, в том числе и в Беларуси, которые можно соотнести с предложенной Владимиром типологией светского и религиозного направлений УФОкультов. Вот только я бы выделил бы из числа всего этого еще некультовое направление. Есть группы людей (хоть их и мало), которые стараются подходить ко всему этому с научно-технических позиций.

Это SETI и их не мало.

Вы писали:
Есть группы людей (хоть их и мало), которые стараются подходить ко всему этому с научно-технических позиций. Не отвергая заранее существующие предположения, что не все НЛО - это изученные известные явления, потихоньку анализируют поступающую от очевидцев информацию. Львиная доля ее сразу отсеивается по причине "опознавания", но остается часть, которой нельзя найти рациональное объяснение. Здесь как раз и скрывается возможность обнаружить еще неизвестное явление и изучить его. существование шаровой молнии научный мир тоже не сразу признал.

Это светские УФОкульты. Объясню, что их отличает от SETI.
Когда ученые из SETI находят непонятное явление, они организовывают группу экспертов, получают деньги, проводят исследование, и в итоге непонятное явление получает объяснение.
Когда светский уфокульт находит непонятное явление, он его тщательно фиксирует, документирует и складывает в архив, т.к. никаких мощностей, ни набора дорогостоящих ученых экспертов, ни финансов для проведения исследования нет. А для общества говорится, что тогда-то и тогда-то наблюдалось непонятное явление. Простой обыватель читает газету или интернет сайт с докладами о таких непонятных явлениях, видит что мир вокруг него полон мистики и непонятных явлений, придает этим непонятным явлениям какое-либо свое понимание, и в итоге мы имеем механизм поддержания и развития мистической среды общества которая является основой для развития и поддержания суеверий, оккультизма и т.д. Именно в этом, состоит одна из сторон опасности таких организаций. Как только такой уфокульт полностью и безкомпромисно откажется от любых контактов со СМИ и окружающим обществом, он мгновенно перестанет быть уфокультом, а может стать очень даже полезной группой которая может оказать неоценимую помощь темже специалистам из SETI. Но это мы рассматривали идеальный вариант. Т.к. в таких группах как правило всегда находится несколько человек которые сильно тяготеют к мистической интерпретации событий и явлений и тянут за собой вниз всю группу.

:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2006, 00:06 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
В целом я согласен с вашим мнением, Владимир. Кроме последних заключений...

Цитата:
Это светские УФОкульты. Объясню, что их отличает от SETI.
Когда ученые из SETI находят непонятное явление, они организовывают группу экспертов, получают деньги, проводят исследование, и в итоге непонятное явление получает объяснение.

Вот в этом и заключается основная проблема - в отсутствии серьезного финансирования. Это влечет за собой и отсутствие надлежащей приборной базы, и невозможность привлечения необходимых специалистов (кто согласен бесплатно заниматься чем-то...). Значит создается ситуация, когда остается незаполненной определенная ниша в направлениях исследований. И этим тогда начинают заниматься энтузиасты различного пошиба, некоторая часть которых не понимают принципов научных методов исследования и в ряде случаев далеки от здравого рассудка.

Цитата:
Простой обыватель читает газету или интернет сайт с докладами о таких непонятных явлениях, видит что мир вокруг него полон мистики и непонятных явлений, придает этим непонятным явлениям какое-либо свое понимание, и в итоге мы имеем механизм поддержания и развития мистической среды общества которая является основой для развития и поддержания суеверий, оккультизма и т.д.

Да, есть такой побочный эффект. Но согласитесь, что когда человек читает подобные статьи, он их переотражает сквозь свою мировоззренческую призму. Изначально мистически настроенный человек воспримет все это в известном ключе. И он бы все равно верил чему-то подобному (типа бабушкиных рассказов про "бабая").
По-моему, проблема более кроется в недостатке публикаций, которые бы освещали наблюдавшиеся явления в надлежащем рациональном русле, чтобы не создавать у обывателей ложных иллюзий.

Цитата:
Именно в этом, состоит одна из сторон опасности таких организаций. Как только такой уфокульт полностью и безкомпромисно откажется от любых контактов со СМИ и окружающим обществом, он мгновенно перестанет быть уфокультом, а может стать очень даже полезной группой которая может оказать неоценимую помощь темже специалистам из SETI.

А вот это совсем не идеальный вариант. Причины:
1. Любая группа, организация все равно должна давать знать о себе в силу своего общественного характера. Все же нужны: поиск единомышленников, информирования людей, кому и как нужно подавать информацию о наблюдаемых явлениях и т.д. Если пойти по вашему "идеальному варианту", то получится нечто вроде "тайной ложи", варящейся в собственном соку. А будущего здесь у нее никакого не будет.
2. Если рационально настроенная группа откажется от любых контактов с СМИ, то это всего лишь усугубит ситуацию. Те же СМИ, не обладая должными знаниями, будут подавать приходящую к ним от населения информацию в том же "мистическом ключе" без всякого критического анализа (как сенсацию). Уже были случаи, когда в газетах писали об "инопланетянах" в городе, а в ходе наших проверок оказывалось... что наблюдались простые звезды. Или случай прошлого года: в "Вечернем Бресте" поместили фото НЛО, сфотографированного подростком камерой своего мобильного телефона. Позже мы выяснили, что это был всего лишь эффект при цифровой фотографии солнца. И что же тогда пользы больше приносит: отсутствие опытных групп или же их работа по объяснению "феноменов"? Пресса же не станет после опровергать прежний материал, признаваясь в своей некомпетентности.

Цитата:
Т.к. в таких группах как правило всегда находится несколько человек которые сильно тяготеют к мистической интерпретации событий и явлений и тянут за собой вниз всю группу.

А этим реализуется принцип плюрализма мнений и постулат "все допускай, но ничему не верь". Все же я не считаю, что существующая научная картина мира на 100% отражает реальность. Все же надо проверять... Даже бредовые гипотезы. Когда-то ведь тоже немыслимым считалось, что камни могут падать с неба.
Есть здесь и другой аспект. Входящие в такие группу "мистики" могут все же исправиться и принять научные взгляды на мир. Воспитательный момент довольно даже положительный :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2006, 00:28 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Цитата:
Если проблема состоит лишь в том, что «люди» наблюдают что-то непонятное, а ученые это непонятное не наблюдают, то нам надо идти в гости к психологам и специалистам по массовой культуре.

Почему же только туда. Не все объясняется проблемами психики человека. Если он издалека наблюдал запуск космического аппарата и сгорание в атмосфере ступеней ракеты-носителя (что может сопровождаться довольно зрелищными оптическими эффектами), но не может это отождествить с чем-то ему знакомым, ему идти к психиатру? да и обращение к различного рода специалистам не сможет всегда принести требуемого результата, так как каждый их них будет судить только в рамках своей специальности:
- Видели огни в небе? Ничего, голубчик, мы вас вылечим... :wink:
В принципе только уфологи (за исключением "уфонатиков") по ходу иследования конкретных случаев обращаются к различным научным дисциплинам, чтобы найти ответ на то, что же это было. Причина? Потому что это их интересует. Тот же психиатр не станет себе морочить голову, потому что он на работе, на которой ему надо лишь зарабатывать деньги (за исключением единиц).

Цитата:
Но что-то мне подсказывает, что если разрешить человеку которому многое непонятно в небесных явлениях покопаться в библиотеке и результатах исследований того же НАСА, то 99,99% всего непонятного станет сразу понятно и до банальности просто объяснимо.

Не каждый обыватель сможет разобраться хотя бы в вузовском учебнике по какой-нибудь дисциплине из-за научного уровня изложения и сложной незнакомой терминологии. Все равно нужен "посредник" и популяризация знаний.

Цитата:
Не было бы разумным решением людям интересующимся «НЛО» в Вашем понимании этого термина полностью дистанцироваться от него дабы не вызывать лишних недопониманий и в особенности подозрительных взглядов со стороны тех же мучаемых хронической паранойей сектоведов видящих везде и во всем секту и сектантство?

А это только осложнит задачу. Были попытки такие. Вам должен быть знаком термин ААЯ (аномальное атмосферное явление). Но он особо не прижился. Почему? А потому что каждый новый термин нуждается в раскрутке, брэнде, чтобы его сделать общеупотребительным. При опросе населения что-ли спрашивать: "это вы видели здесь ААЯ?". Но увидев ничего непонимающие глаза, придется все равно уточнить: "Ну, НЛО". :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство