www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 25 окт 2021, 10:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С КЕМ БОРЕМСЯ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2005, 23:33 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2005, 17:13
Сообщения: 252
Откуда: Менск
Расскажу обычный случай из своей пастырской практики.
Я служил в одном поселке, где до того не было православной церкви. Зато действовала довольно активная община пятидесятников. Как оказалось, довольно многие из прихожан нового православного прихода раньше посещали собрания пятидесятников, хотя считали себя православными. Почему? Да потому, что это было единственное место, где звучало Слово Божие! Кругом пьянка, ругань, "борьба за существование", и вот только там христианское общение, родственость душ, стремящихся к Богу. Я уверен, что "секта" очень помогла этим людям удержаться в вере. Более того, как видим, в конце концов не помешала для многих действительно ищущих Истину найти дорогу к православному храму.
Но не так легко найти эту дорогу. Как и везде не все или не сразу её находят.
Вот однажды приходят ко мне люди с просьбой посоветоваться. Как оказалось, они озабочены судьбой своей родственницы, которая "ударилась в веру" и "попала в секту". Мол, помогите ее оттуда "вытащить". Поскольку людей этих я видел в храме первый раз, то и задал закономерный вопрос. А куда вытащить? Ведь вы в Церковь не ходите? О Христе, о вере с ней не говорили. Примера христианской жизни не показывали. Что ж вы хотите? Чтоб она вернулась к такой же, как ваша, безбожной жизни? Как же она вернется, если она от такой жизни и бежала? Вот если бы вы ей показали пример своей христианской веры и жизни, но в православии, то, возможно, это помогло бы и ей увидеть путь к Богу через православие...
На меня смотрели, как говорится, выпученными глазами. И с уст этой пораженной публики сорвался только один вопрос: "Так что? Вы хотите сказать, что и нам в веру удариться???!!! Мы думали Вы нам поможите родственницу вытащить, а Вы и нас хотите одурманить? Пошли отсюда!"
И я тогда понял, что неспроста безбожники ни в чем так не согласны с нами сотрудничать, как в борьбе с "сектами". Потому что мы дошли до такой жизни, что порой они в нас и не особо видят верующих. Мы для них вроде громоотвода - пущай, мол, сюда ходят. Вроде как Церковь, а для мира не пропадут - будут умеренно "отправлять религиозные потребности", а в остальном "как все". Никаких проблем и никакой деструктивности.
Так что, будем и дальше крепить альянс с безбожниками? И бороться, бороться и бороться. Это ж так заманчиво и гораздо проще и яснее, чем какая-то "невидимая брань" без особо видимых результатов, чем углубление в вероучение, чем исполнение заповедей, чем молитвенная сосредоточенность. Просто милое дело - клейми всех, кто не похож, кто выпадает из рядов. Недаром, как правило, именно не знающие своей веры и оказываются наиболее ревностными "борцами с сектами". Как ни парадоксально, но они очень мало знакомы с той Истиной, чистоту которой намереваются отстаивать. Потому что борются они не за чистоту Истины, а за чистоту стройных рядов. Совместных рядов с безбожниками, где просто для калорита есть такой специфический рядок "верующих", немножко внешне отличающийся, но не настолько, чтоб это мешало идти в ногу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2005, 13:01 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 09:35
Сообщения: 932
Откуда: от сюда :)
Отец Александр, спасибо, что подняли этот вопрос. Увы, толи это наш менталитет, то ли "совковое" прошлое. Но есть даже понятие "православной секты". Т.е. с одной стороны наши соотечественники бояться любой религиозности в родных и близких, с другой стороны наши братья по вере "клеймят" все что "неправославное", причем определение этой "православности" самостоятельно может дать любой прихажанин, даже навоночальный.
Другое дело как бороться с этим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2005, 14:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Врядли, отец Александр, Вы не догадываетесь что такое «новые религиозные движения», заявленные в названии этой ветки форума, и о настоящих «деструктивных культах» Вы тоже не могли не слышать. Вам более близка тема полемики с "классическими" протестантскими конфессиями или быть может их апологетика? Откроем соответствующую ветку в форуме. Понятна постановка проблемы «православного атеизма» с одной стороны и «христианского общения, родствености душ, стремящихся к Богу» с другой. Количество протестантских общин в «православных» странах – это очень серьёзный повод православным для самокритики, для раздумий о том, что надо активно действовать, но конечно же не для борьбы с христианскими "церквями". Ведь люди, которые верят Бога единого в трёх Лицах, во Христа Сына Божия, признают Его своим Спасителем, досконально изучают Священное Писание и пытаются в меру своего понимания жить по Его заповедям – это христиане, а лучшие они христиане или худшие чем мы - Господь каждого лично спросит и рассудит. Не бороться же с христианами! Надо чтобы как можно больше христиан, для начала православных, узнали учение Святой Соборной и Апостольской Церкви и жили бы по этому учению. Тогда и другие христиане захотят вернуться в лоно Церкви. Это как раз советские власти для борьбы с Православной Церковью уравнивали «права» разных конфессий, то есть видели в протестантах на ранних этапах этой борьбы своих союзников.
Конечно же и проблема «новых религиозных движений» тоже напрямую связана с десятилетиями атеизма и советским воспитанием и антиправославными генетическими изменениями. Но эти вопросы должны ставиться спокойно, дружеским тоном и перед людьми, которым не угрожает непосредственная опасность нравственной, социальной, затем психический и наконей физической гибели. А в этой ветке форума хотелось затронуть именно проблему НРД – ведь кто может и должен помочь не стать жертвой их лжи – только тот, кто предложит альтернативу - Истину. А тут, простите меня, и баптисты и пятидесятники могут быть нашими союзниками. Чтобы вырваться из деструктивных культов многим и они помогают, если рядом не окажутся православные с «живой верой». И спаси Господи их. Через них многие приходили в Церковь. Ведь каждый день, проведённый в НРД приближает к черте за которой нет возврата. Если человеку запрещается критиковать, запрещается сомневаться и наконец вообще думать а сознание забивается пустыми словами, придуманными образами и при этом режимом сна и пищи психика становится беззащитной против любых воздействий и внушений – человек очень быстро забывает всё что знал, искал и что любил. Через пару месяцев вы не узнаете вашего близкого, прежде живого, ищущего правды и веры человека, и не поймёте что он говорит, а он не захочет знать и понимать никого, кто не в его секте.
Может Вы, отец Александр, действительно не поняли беду тех людей, которые пришли к Вам за помощью и ушли от Вас с вопросом
Цитата:
"Так что? Вы хотите сказать, что и нам в веру удариться???!!! Мы думали Вы нам поможите родственницу вытащить, а Вы и нас хотите одурманить? Пошли отсюда!»
Не с их обращения к вере надо было начинать, пока Господь не призвал их следовать за Собой, а попытаться помочь попавшей в секту - скорее она уже слышала Его призыв в своей душе, но не знала как его понять и ей ни родственники ни Церковь не помогли его понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2005, 15:06 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 09:35
Сообщения: 932
Откуда: от сюда :)
Матвей (admin) спасибо, сказл то, что я не смогла выразить словами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2005, 22:21 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2005, 17:13
Сообщения: 252
Откуда: Менск
С одной стороны Вы говорите:
Матвей (admin) писал(а):
Вам более близка тема полемики с "классическими" протестантскими конфессиями или быть может их апологетика?

И даже добавляете:
Цитата:
это христиане, а лучшие они христиане или худшие чем мы - Господь каждого лично спросит и рассудит

Но почему же тогда столь неожиданное окончание?:
Цитата:
Не с их обращения к вере надо было начинать, пока Господь не призвал их следовать за Собой, а попытаться помочь попавшей в секту - скорее она уже слышала Его призыв в своей душе, но не знала как его понять и ей ни родственники ни Церковь не помогли его понять.


Речь шла о пятидесятниках. Так Вы относите их к "классическому" протестантизму? Или это, по-Вашему, одно из НРД?
Если первое, то непонятен конец. Если второе, то непонятно начало.
Но, в принципе, Вы повели полемику по тому руслу, что я и хотел. Мне (для начала) интересно по какому принципу Вы делите на на "овец" и "козлов"? Что это вообще за невразумительные термины? "Новое религиозное движение" - не понимаю. Все когда-то было новым, а христианство было столь "новым", что его даже обвиняли в атеизме. "Деструктивный культ".. Так что еще так деструктивно по отношению к падшему миру, как христианство?
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:34-39)


Чем не деструктивный призыв?

Поэтому будем говорить так. Вы не знаете, с чем и с кем боритесь. Такие хлипкие ссылки, что, мол, "ну мы же знаем, о ком идет речь" длясерьёзного разговора, а тем более действий не подходят.
Это как если бы Вы пришли на рынок, а там, конечно, обстановка криминогенная, и вдруг видите бритоголового качка с татуировкой и велите его арестовать, поскольку именно такими с виду бывают (или показывают в кино) бандиты. И каким бы не был похожим на "бандита" тот или иной "культ", с каждым из них можно разбираться только конкретно, имея достаточные основания для обвинения в виде вполне определенных уголовно наказуемых деяний. Все прочие плоды фантазий и умозаключений приведут к тривиальным репрессиям под видом "спасения" родных и близких. Мне кажется, такой подход, как Вы говорите, "напрямую связан с десятилетиями атеизма и советским воспитанием".
ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО - запомните это словосочетание. Он имеет право БЫТЬ ДРУГИМ, НЕПОХОЖИМ, даже НЕБЕЗОПАСНЫМ.
И прежде всего не забывайте, что у нас были не просто "десятилетия атеизма", а мощный, всесокрушающий (а не деструктивный даже) культ, нанесший удар по нашему мышлению, внедривший незаживающие идеологические рефлексы, которые, в частности, приводят Вас к странному выводу -
Цитата:
Не с их обращения к вере надо было начинать, пока Господь не призвал их следовать за Собой, а попытаться помочь попавшей в секту

Почему, мол, я позаботился о безбожниках, а не о том, чтобы вернуть им, чуть ли не вырвать из веры во Христа родственницу. Мне лично очевидно, что обеспокоенные родственники находятся в более нуждающимся в спасении состоянии. Тем более, ко мне обратились именно они, а не она. Быть может, Вам известны методы работы пастыря по отношению к человеку, который к нему не обращался. Мне таковые неведомы. Да и что это за "пока Господь не призвал"? А не Он ли говорил: "идите, научите... " Господь призывает, но через нас. Вовсе это не означает, что нужно ждать и бездействовать. Верно и обратное - почему Вы так уверены, чтол эту девушку не Господь призвал? Почему здесь я уже могу нахально помешать Его воле? Где критерий? Критериев нет, как и нет их по отношению к тому, что есть НРД, с которым надо бороться, а что есть "классическая" религия, котрую можно потерпеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2005, 23:22 
як і клясычны выпадак. у тралейбусе каля "Благадаці", праваслаўныя сакрушаюцца "колькі загінула душаў у гэтых пяцідзесятнікаў", а каля казіно ці таго ж цэнтральнага магдаку ходзяць спакойна. "там усе свае".

ёсьць такая дэструктыўная жанчынка з чырвоным сьцягам. ходзіць па тралейбусах і крычыць "Ісус грядёт покайтесь". яна выглядае глупа, сьмешна. але не для мяне. я бачу, што для яе "Ісус і сапраўды ідзе"

спытайце ў маёй мамы. яна вам скажа, што самы дэструктыўны культ - гэта праваслаўная царква.

і не ад добрага жыцьця праваслаўныя мяняюць веру. у нас у петрапаўлаўскім проста павальна сыходзяць у пяцідзесятнікі. але, праўда, часам, пяцідзесятнікі да нас пераходзяць.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2005, 14:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Насчёт той «попавшей в секту» я не понял, что речь шла о пятидесятниках, поэтому - Вы правы – получилось непоследовательно. Я допустил, что раз родственники забили тревогу, значит более опасно. Но суть от этого не меняется. Я наоборот пишу, что её именно Господь призвал, она услышала Его Благовествование. Господь призывает как видите не только через нас. Там, где нет возможности быть православным и где Слово Божие не проповедуется – там я бы с Вами согласился, что было бы
priest alexander писал(а):
нахально помешать Его воле
, рассказав этой девушке правду о пятидесятниках и о Православной Церкви. Бесспорно надо было попытаться её родственникам проповедовать Евангелие, но если они ответили
priest alexander писал(а):
...а Вы и нас хотите одурманить? Пошли отсюда!
, то значит скорее Господь для неё привёл их к Вам, чтобы Вы попытались её привести к истинной Церкви Христовой. Может Вы им привели те слова из Евангелия, которые вы здесь цитировали? Так или иначе Вы сказали им то, что они не могли вместить, «метали бисер перед свиньями» и добились обратного результата – сама та девушка может теперь не будет иметь такую возможность побеседовать с православным священником, какая представилась через её родственников.
priest alexander писал(а):
Такие хлипкие ссылки, что, мол, "ну мы же знаем, о ком идет речь" для серьёзного разговора, а тем более действий не подходят.

Дело в том, что я правда думал, что Вы знаете о чём я пишу, что такое деструктивный культ, НРД и что там происходит с людьми. Оказалось, Вы тоже, как все кто не знаком с этим новым (возникшим в 1960-е годы) явлением, считаете что человек сам добровольно становится тотально (отсюда определение тоталитарный культ) подчинённым преступной воле некоего лидера, в самом полном смысле его рабом?
Причём здесь пятидесятники, спросите Вы. Да вроде почти и не причём, - это Вы, по незнанию, в этой ветке форума начали их защищать, а в Евангелии искать «деструктивные призывы». Хорошо, что Вы выразили мнение большинства атеистов и сектантов – «сторонников свободы совести», которые защищают тех, кто свободны от совести. Жаль, что их точку зрения озвучил православный священник. Потому, что из Ваших слов можно сделать вывод «стремящиеся к вере, не идите к православным, они неверующие, идите к пятидесятникам – там живая вера». Так вот довелось мне после окончания факультета теологии ЕГУ проходить стажировку в Германии в отделе по «вопросам сект и мировоззрений» Евангелической церкви Северной Рейн-Вестфалии в Дюссельдорфе. О такой антисектантской работе как у них нам пока можно только мечтать. Там давно выработаны критерии отличия тоталитарных сект от церквей и свободных церквей (как они называют тех, кого мы обычно называем сектами). Я это к тому, что пятидесятнки у них (протестантов!) считаются «пограничной группой», то есть между «свободной церковью» и «тоталитарной сектой».
Очень точно заметила burbalka
burbalka писал(а):

у тралейбусе каля "Благадаці", праваслаўныя сакрушаюцца "колькі загінула душаў у гэтых пяцідзесятнікаў", а каля казіно ці таго ж цэнтральнага магдаку ходзяць спакойна. "там усе свае".

Справедливый и меткий упрёк. Но может всё-таки не стоит с такой радостью говорить о секте, чьей навязчивой проповедью, столько людей не причастяться Тела и Крови Спасителя, не получат благодать Таинств Церкви и будут думать что святые и что спасены! Они то не стесняются проводить «евангелизацию» среди православных.
priest alexander писал(а):
будем говорить так. Вы не знаете, с чем и с кем боритесь.

К сожалению, я очень хорошо знаю с кем и чем. Когда мне было 15 лет, выросший в семье атеистов, в поисках смысла жизни я около месяца провёл в «Обществе сознания Кришны». Когда я впервые к ним шел, я не знал, что это тоталитарный деструктивный культ, никто тогда не знал. Теперь и считаю своим долгом хоть кого-нибудь предупредить об этом.
priest alexander писал(а):
с каждым из них можно разбираться только конкретно, имея достаточные основания для обвинения в виде вполне определенных уголовно наказуемых деяний. Все прочие плоды фантазий и умозаключений приведут к тривиальным репрессиям под видом "спасения" родных и близких. Мне кажется, такой подход, как Вы говорите, "напрямую связан с десятилетиями атеизма и советским воспитанием".
ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО - запомните это словосочетание. Он имеет право БЫТЬ ДРУГИМ, НЕПОХОЖИМ, даже НЕБЕЗОПАСНЫМ.

Об этом-то и речь, что человек имеет право быть другим, а в НРД этого права лишают. Все «другие» для них падшие, сатанинские, невежественные, в отличие от них, которых один звук, мантра делает якобы выше всех остальных. А сомневаться и критиковать лидера там строжайшим образом запрещается! А есть такие культы, которые за публичные высказывания против них применяют и физические расправы, репрессии. А я не за репрессии, я против них. Там, где есть уголовные преступления – должны быть и соответствующие по закону взыскания. Но пока люди не будут знать правду о НРД и не будут знать критерии оценки – никакие преследования не помогут. Информация и альтернатива – главный метод борьбы с тоталитарными культами. Кто знает правду – не поверит обману. Кого не выгонят из православной церкви – не дойдёт до сектантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2005, 15:49 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2005, 12:45
Сообщения: 1447
Откуда: Беларусь
Бурбалка! Я прошу прощения, но более всего я не люблю пустословов. Когда ко мне приходят и говорят, что церковь должна сделать то или другое я всегда задаю вопрос – а почему ты этого не сделаешь? Смущается и говорит – это должен сделать патриарх, митрополит, священник, сестра милосердия, кто угодно – но не я. Научи нас неразумных, что значит ходить не безразлично мимо казино? Что ты предприняла против казино и какие конкретные шаги церковь должна предпринять, чтобы не вызывать «обличительный гнев» у «смелых правдолюбцев».
Вам нравятся пятидесятники или другие сектанты – ну и любите их! Но я, скудоумный, знаю только два пути для каждого человека в земной жизни - к Богу и к диаволу. И здесь я с вами, уважаемые «правдолюбцы», полностью согласен – повторяя любимый вами либеральный лозунг – ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО! (С каким пафосом смешным сказано!) Конечно, имеет право быть и гомосеком и сатанистом и безбожником. Единственный неудачный выбор, как я понял из странной и невразумительной речи priesta – быть православным верующим.
Что касается женщины в метро – то мы действительно должны критически подходить к себе и давать оценку своей веры. Однако кроме сильно верующих людей есть и одержимые, которые работают диаволу, дабы уловить маловеров. Поэтому надо быть осторожнее в своих выводах, когда это касается ДУХОВНОЙ жизни. Тем более кощунственно забывать подвиг наших единоверцев, которые сотни тысяч жизней отдали в годы гонений именно за ЭТУ для вас «неразумную» и «примитивную» церковь, одну из «множества равных».
Не удивительно, что для твоей мамы и для многих других, в том числе и для моих родственников, Православная Церковь «самая деструктивная». Моя троюродная сестра из Санкт-Петербурга мне прямо сказала: «Крестили мы ребёнка у нашей знакомой – вышел поп, что-то бубнил, бубнил полчаса – еле от скуки выстояли! Толи дело ходили к пятидесятникам – насмеялись, натанцевались, музыка приятная!» Спрашиваю - так чего ты на дискотеку не пошла, там ещё веселей! Дело в том, что мир любит своё, знакомое ему. Ему всегда будет непонятен и неприятен особый, не мирской язык разговора с Богом. Поэтому реакция твоей мамы не должна удивлять – она вполне естественна.
Когда мне говорят о том, что кто-то ушел из православной церкви в секту – я напоминаю слова апостола Павла, который говорил, что в конце времён возникнет много новых лжеучений и многие верующие, в том числе и priestы, прельстятся. К тому же мы, как верующие должны знать, что даже волос с нашей головы не упадёт без воли Божией. Конечно мы не должны сидеть сложа руки (за это будем отвечать), но и впадать в панику не стоит.
У меня очень богатый практический опыт общения с инословными, в том числе и с баптистами. Например, на Чегладзе в издательском отделе баптистов мне подарили несколько книг, в том числе обличение пятидесятнической ереси, в которой БАПТИСТЫ НАЗЫВАЮТ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ ОДЕРЖИМЫМИ ДИАВОЛОМ!

_________________
... яко с нами Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2005, 19:11 
С вашего позволения подведу небольшой итог.
Как я поняла из дискусии возник вопрос о том, что есть "деструктивный культ" (ДК). Так вот хотелось бы отметь, что ДК - в-первую очередь, термин - психологический, а уже во-вторую - теологический. Существует определенные перечень параметров по которым определяется деструктивность культа. На основании этих параметров выноситься своего рода "приговор" для культа. Деструктивным может быть не только религиозный, но и политический, и социальный, и даже психологический культ. Что бы быть максимально достоверной, постораюсь поискать дома тот самый перечень по которому определяется "деструктивность".

Является ли православие деструктивным культом? НЕТ! Это вопрос, как-то уже поднимался, те кто при этом присутствовал думаю вспомнят, почему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2005, 19:13 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 09:35
Сообщения: 932
Откуда: от сюда :)
Последний пост мой, слетела авторизация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2005, 20:44 
да ўж, ня думала, што пойдзе такі накал :-)

спакуха! :-)

для пачатку скажу - я нікога (апроч сябе) ні ў чым не абвінавачваю. вось толькі не разумею, калі вы гавораце
Цитата:
Когда ко мне приходят и говорят, что церковь должна сделать то или другое я всегда задаю вопрос – а почему ты этого не сделаешь? Смущается и говорит – это должен сделать патриарх, митрополит, священник, сестра милосердия, кто угодно – но не я. Научи нас неразумных, что значит ходить не безразлично мимо казино? Что ты предприняла против казино и какие конкретные шаги церковь должна предпринять, чтобы не вызывать «обличительный гнев» у «смелых правдолюбцев».
, Вы маеце наўвеце, што я якбы знаходжуся па-за царквой, і калі кажу пра царкву, кажу пра ІХ, ВАС? тады я патлумачуся: я праваслаўная, я - частка царквы, і калі кажу пра царкву, кажу не пра ІХ і ВАС, а пра НАС. І калі Вы ўважлівей паглядзіце на фотаздымак, то, можа, мяне пазнаеце.

Цитата:
Вам нравятся пятидесятники или другие сектанты – ну и любите их!
а.Ігар, а пра пяцідзесятнікаў лепей спытайце нашага настаяцеля. даведаецеся шмат новага.

і яшчэ, калі Вы гаворыце "вы", то Вы каго маеце наўвеце, напрыклад,
Цитата:
Вам нравятся пятидесятники или другие сектанты, И здесь я с вами, уважаемые «правдолюбцы», полностью согласен – повторяя любимый вами либеральный лозунг


але, калі пайсьці далей, то скажыце мне - католікі, баптысты, лютэране - гэта шлях да Бога ці да д'ябла (два шляхі, якія Вы ведаеце)?

Цитата:
Тем более кощунственно забывать подвиг наших единоверцев, которые сотни тысяч жизней отдали в годы гонений именно за ЭТУ для вас «неразумную» и «примитивную» церковь, одну из «множества равных».
Вы, ойча, робіце неабгрунтаваныя высновы. Я вельмі шаную новых пакутнікаў. Праваслаўную царкву я нідзе і ня думала называць "неразумнай" і "прымітыўнай". Яна якая заўгодна, але не "неразумная" і "прымітыўгная". Пра "мноства роўных" я таксама нідзе не кажу, дый і прыстала пачытала - ён таксама ня кажа. Давайце весьці размову, я ня спрэчку. Мы ж усе свае людзі.

Цитата:
Дело в том, что мир любит своё, знакомое ему.
Чаму тады Праваслаўная Царква такі аўтарытэт? калі ісьці за Вашай лёгікай, то куды мы прыйдзем?

чым прынцыпова БАПТЫСТЫ адрозьніваюцца ад ПЯЦІДЗЕСЯТНІКАЎ, на Ваш погляд? пяцідзесятнікі таксама выпускаюць кніжкі пра "харызматычную" ерась.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2005, 08:43 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2005, 12:45
Сообщения: 1447
Откуда: Беларусь
Драгоценная Наталия! Ты спрашиваешь, что я имел ввиду, когда говорил о пустословии? Привожу тебе классический пример «пустословия». Почитай ответ Бурбалки! На вопрос – как ты борешься с казино? Последовал изумительный ответ – я тоже православная!
Что касается отношения к инославным и по какому из двух путей они идут – можно будет подробно узнать из почти уже сделанной нами страницы нашего сайта. Мы готовим новый раздел «Богословие». Отдельная страница будет посвящена БОРЬБЕ с сектами. Там будет изложена позиция ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ по этому вопросу. Ранее я сомневался, нужен ли этот раздел, но теперь мне понятно, что не только миряне не знают этой позиции, но и священнослужители! Или не хотят знать?
Кого я называю «вы»? - не думаю, что ты этого не понимаешь. В нашем приходе дважды жили «семьи» «кочетковцев». То есть смелые реформаторы «устаревшей» церкви. Читал я доклад priesta и других белорусов на их конференции. Но одно дело видеть людей на конференции, а другое дело видеть каждый день 40 – 50 человек с детьми, которые ели, пили, спали, устраивали свои службы и общие исповеди. Я много с ними разговаривал. Причём чётко изложил им свою позицию и своё критическое отношение и к левым и к правым в церкви. На удивление это вызвало уважение, и они долго приглашали меня принять участия в их мероприятиях. Одарили они меня и своей литературой. Встречаться с о. Георгием Кочетковым я отказался, хотя он был в нашем приходе. На «вы» я называю левых и правых в нашей церкви, которые, по моему мнению, лавируют на грани отпадения в «православные секты».
Что касается памяти новомучеников, то я прошу прощения – не хотел обидеть. Но хотел подчеркнуть - не зарьтесь на мнимые ценности, или на кажущиеся успехи других - цените больше то бесценное сокровище, которое дал нам Господь в нашей Святой Православной Церкви и своими ТРУДАМИ приумножайте его.
Я прекрасно понял твою реплику насчёт авторитета церкви, и какой смысл ты вкладываешь в этот вопрос. Но хочу, чтобы ты не пряталась многозначительно за вопрос, а вслух озвучила - так куда, следуя этой логике, мы придём? А я потом прокомментирую.
С любовью о Господе!

_________________
... яко с нами Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2005, 10:31 
найсаладзейшы ойча, браце і суслужыцелю, давайце ня будзем т.ч. чапляць адзін аднога. адказ Бурбалкі, на які вы спасылаецеся, на пытаньне, якое стаіць са знакам пытальніка перад ім. калі мы будзем баяцца пустаслоўя, то прыйдзецца навогул ліквідаваць форум.



Цитата:
Что касается отношения к инославным и по какому из двух путей они идут – можно будет подробно узнать из почти уже сделанной нами страницы нашего сайта. Мы готовим новый раздел «Богословие». Отдельная страница будет посвящена БОРЬБЕ с сектами. Там будет изложена позиция ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ по этому вопросу. Ранее я сомневался, нужен ли этот раздел, но теперь мне понятно, что не только миряне не знают этой позиции, но и священнослужители! Или не хотят знать?


мяне цікавіць, што такое ПАЗЫЦЫЯ ПРАВАСЛАЎНАЙ ЦАРКВЫ. вы мяркуеце, што ў нашай праваслаўнай царквы ёсьць агульная пазыцыя паводле шэрагу пытаньняў. што гэта? сацыяльная канцэпцыя? архіярэйскі сабор? асобныя архіярэі? ці асобныя бацюшкі? хто выразіцель гэтай пазыцыі? дворкін? сьвятар георгі качаткоў? уладыка філарэт? пакуль паводле вашага сайту я зразумела вашую пазыцыю стасункаў зь іншаслаўнымі: "
паломніцтвы ў Тэзэ, фоткі "я з братам (!) Ражэ" чытаньне баптысцкіх кніжак і на падставе іх багаслоўя ацэнка пяцідзесятнікаў і інш."

Цитата:
Кого я называю «вы»? - не думаю, что ты этого не понимаешь. В нашем приходе дважды жили «семьи» «кочетковцев».

пра каго-каго, а пра качаткоўцаў я і не падумала. бо ня бачыла ніводнага зь іх зарэгістраваным на форуме. таму дзіўна, што Вы, зьвяртаючыся да нейкіх "нас", маеце наўвеце качаткоўцаў.

Цитата:
Читал я доклад priesta и других белорусов на их конференции.
на іх канфэрэнцыях выступаюць таксама і праваслаўныя япіскапы, і выкладчыкі духоўных школаў, і аўтарытэтныя сьвятары (напрыклад, протапрасьвітар Віталій Баравой), архімандрыты і багасловы. на афіцыйную пазыцыю царквы яны ня цягнуць. але яны і не прэтэндуюць.

Цитата:
Причём чётко изложил им свою позицию и своё критическое отношение и к левым и к правым в церкви.
хто такія левыя і правыя? у сьвятых айцоў я такога тэрміну не сустракала. вось у Евангельлі, праўда, "левымі" называюцца казлы, а "правымі" авечкі.

Цитата:
Встречаться с о. Георгием Кочетковым я отказался, хотя он был в нашем приходе.
І яшчэ пра сэкты будзем размаўляць? Цікава, сьвятар Георгі Качаткоў, клірык Маскоўскай япархіі, служыць у Новадзевіч'м манастыры ў Маскве. Вы - клірык Менскай япархіі, настаяцель прыхода "Ўсіх тужлівых Радасьць". Якая паміж вамі двума розьніца? Вы служыце разам адну літургію, прычашчаецеся аднога Цела і Крыві Хрыстовай, вы - субраты, суслужыцелі. Калі Вы настойваеце, што ёсьць агульнацаркоўная пазыцыя - то гэтая агульнацаркоўная пазыцыя праяўляецца фактычна ў тым, што тых, хто ідзе насуперак ёй - забараняюць у служэньні, адпраўляюць за штат, анафемацтвуюць (ааааа!!!!). т.ч. атрымліваецца, што агульнацаркоўная пазыцыя з нагоды а.георгія качаткова і а.ігара карастылёва - аднолькавая.

калі ж Вы дапускаеце, што ўнутры праваслаўнай царквы існуюць сэкты і зь імі трэба змагацца, то пара нам забыць аб іншаслаўных і самімі сабой заняцца. ці качатковым, ці карастылёвым :-))) а я прапаную яшчэ і латушку да кучы :-))))) ну і пра шрамко не забыцца.

Цитата:
Но хотел подчеркнуть - не зарьтесь на мнимые ценности, или на кажущиеся успехи других - цените больше то бесценное сокровище, которое дал нам Господь в нашей Святой Православной Церкви и своими ТРУДАМИ приумножайте его.
мне, шчыра кажучы, зусім не зайздросныя посьпехі іншых. я паталягічна ня ўмею зайздросьціць. і пра бясцэнны скарб ведаю, і памнажаць імкнуся :-) толькі не разумею, якім чынам мае "ТРУДЫ" адносяцца да абмеркаваньня дадзенай тэмы форума. "ТРУДЫ" па ляпаньні па клявіятуры?

Цитата:
Я прекрасно понял твою реплику насчёт авторитета церкви, и какой смысл ты вкладываешь в этот вопрос. Но хочу, чтобы ты не пряталась многозначительно за вопрос, а вслух озвучила - так куда, следуя этой логике, мы придём?
мы прыйдзем альбо ў Царства Нябеснае, альбо нікуды. як вы казалі, шляхоў два, а я дадам - месца прызначэньня адно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2005, 13:37 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 10:17
Сообщения: 197
Откуда: г. Минск
Наташа, ты чего горячишься-то. Думаю, о. Игорь кое-что повидал в своей жизни и если говорит о наших инославных братьях и о "кочетковцах", то знает, что говорит. А чего ты добиваешься? Ведь в конце-то концов ты (если захочешь нормально существовать) все равно придешь в храм Московской патриархии, и в присутствии о. Игоря или о. Георгия, не важно, будешь исповедовать свои грехи и пойдешь причащаться Христа. Ведь не пошла же ты к тем же пятидесятникам. В православной церкви такая красота...надо нам просто потрудиться и понять ее. А нас вот все что-то не устраивает, вот давайте это и это поменяем и будет хорошо. Вот только будет ли?

И с "кочетковцами" романтики хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2005, 14:32 
вадзім, а.георгі качаткоў клірык маскоўская япархіі маскоўскага ж патрыярхату. я прыхаджанка царквы беларускай праваслаўнай царквы маскоўскага ж патрыярхату.
Цитата:
Ведь в конце-то концов ты (если захочешь нормально существовать) все равно придешь в храм Московской патриархии, и в присутствии о. Игоря или о. Георгия, не важно, будешь исповедовать свои грехи и пойдешь причащаться Христа.

я спавядаюся ў т.л. у прысутнасьці а.георгія (якога ты меў наўвеце? качаткова, латушку, валкавінскага, фельчарава? - я тусуюся, т.ск. з усімі чатырма, з кожным зь іх (апроч хіба валкавінскага, прычашчалася за адной літургіяй)).
Цитата:
В православной церкви такая красота...надо нам просто потрудиться и понять ее.
каб зразумець прыгажосьць праваслаўя асабліва працаваць ня трэба. тут сама прыгажосьць над намі працуе :-)

Цитата:
И с "кочетковцами" романтики хочется...
А чым рамантыка качаткоўцаў? чаго-чаго, а рамантыкі я там не заўважыла.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство