www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 24 апр 2019, 21:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС К СВЯЩЕННИКУ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 13:14 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Памяркоўны писал(а):
[b]Залатыя словы. [/b]
Цяпер вяртаемся да моманту майго з'яўлення і чытаем, які быў першапачатковы адказ, на які я зрэагаваў.
Потым падводзім вынік таго, як пасля гэтага было разгледжана гэтае пытанне.
Дык вось каб так было зроблена адразу - падстаў для маёй рэакцыі не было б.
Думаю, прежде всего нужно успокоиться, и всем посмотреть на свои сообщения непредвзято (даже без тех исключений, которые были сделаны модерацией). И в будущем стараться придерживаться прежде всего корректного ведения дискуссии, - ведь настроение участников форума очень хорошо чувствуется при диалоге, и к сожалению у многих очень влияет как на качество самого обсуждения, так и на взаимоотношения форумчан, - все люди.
Ваши сообщения с Вашим вопросом я перенес, - занимаюсь я модерацией параллельно с другими делами, не все сразу, но мог конечно Ваши и пропустить. Что подсказали - спасибо, хотя делать это тоже можно в другом тоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 13:43 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Есть такие темы - чтоб их понять - надо набить много шишек.
А есть темы - на которые нет однозначного ответа, тогда только и остается, (Геннадий, действительно золотые слова),
- помочь разобраться в сплетениях вопроса, распутать его, и помочь принять верное направление мыслей и деятельности ... о духовной брани, о нашей жизни, которую мы должны строить по понятиям Духа ....
Без острых дискуссий бывает невозможно отрезветь (или очнуться). Поэтому не вижу ничего плохого в иногда (изредка) некоторой встряске.
(после наркоза, например, бывает, бьют по щекам - и человек скорее приходит в себя)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 14:02 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Главное, чтобы встряска не разрушила саму возможность бытия и общения. :) А такое, к сожалению, порой приближалось к нашему форуму.
Хорошая статья в нашу хорошо еще - пока только "трепещущую" тему. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:35 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
...

Логіка ясная? Усё зразумела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 11:12 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Памяркоўны писал(а):
...

Логіка ясная? Усё зразумела?
К сожалению, Помярковный, Вы пошли по пути Володи, и кстати, Вы очень похожи с ним в чем-то. Поэтому так-же отправляетесь в бессрочный отпуск. Который Вы можете так же в любой момент закончить, написав соответсвующее письмо на почтовый адрес, расположенный на главной странице форума, или в личные сообщения администратору.

Будьте здоровы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 11:25 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Геннадий, можете и меня послать по тому же пути.
Только хочется обратить ваше внимание на то, что возможность бытия (совместного) и общения разрушается (на мой взгляд) гораздо чаще методичным нежеланием людей услышать и понять другого человека (а не попыткой человека кричать чтоб его услышали). И заканчивается это реальными жизненными трагедиями. Затронутая Помярковным проблема гораздо шире и важнее рамок нашего форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 11:43 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
anna* писал(а):
Затронутая Помярковным проблема гораздо шире и важнее рамок нашего форума.
Анна, что Вы имеете в виду, можете изложить сами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 15:04 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Попробую, и не уверена что получится внятно (зависит от меня) и понятно (зависит от вас).
Сначала сместим акцентик: христианство не страшилка, где всем встать в строй, руки по швам, шагом марш, песню запевай, шаг или звук в сторону - расстрел (или виселица). Христианство - радостная весть! ("Радуйтесь!", "Христос воскресе!")
Так вот - так случилось, что мы эту весть потеряли. Может, в 1917 году, а может, и раньше - не знаю, и сейчас не о том, когда и как и почему потеряли (хотя это важно), а о сегодняшнем дне, иначе совсем запутаемся.
В общем, 20 лет мы пытаемся найти разорванную связь с Богом. (Он то нас не терял, мы Его потеряли.)
И не только связь с Богом мы ищем, а и САМИХ СЕБЯ. "Кто Я?" - важный вопрос, не так ли? "Для чего Я?"
По-мойму, вопросы такие важные, что не то что 20 лет, а вся жизнь на поиск ответа уходит. Больше того - в разные периоды жизни и ответы будут РАЗНЫЕ. Это с одним человеком. А если взять двух людей - это уже 2 отдельные планеты (а не 2 камня! Да и то - если бросить 2 камня - они полетят по-разному).
Так вот, 20 лет назад знаний у нас не было, потом мы их стали жадно хватать из разных источников, сначала оккультных, потом перексеривались какие-то сохранившиеся старые издания (содержания разного), потом что-то писалось новое, масса геометрически наростала. Сейчас, по-моему, такой период, когда количество должно перейти в качество. Надо избавиться от предрассудков, отделить важное от второстепенного. Когда знаний накоплено много - их можно уже разложить по полочкам. Только есть один момент здесь для тех, кто родился до 1991 года - мы, бывшие советские люди - "знаем" только 2 цвета - "черное" и "белое". А ведь есть оттенки, да так много, что не пересчитать. Мир цветной!!!!!!!
У Андрея Кураева (кстати, на всякий случай уточню, у него тоже есть награда от патриарха Алексия II) читала, что не только священники не должны распространяться об услышанном на исповеди, а и советы батюшки для конкретного человека этот человек не должен рассказывать другим, т.к. совет дается конкретному человеку в конкретное время, другому он не подходит. Более того, архимандрит Павел Шевкунов, рассказывая о священнике Иоанне Крестьянкине, говорит о том, что священник Иоанн никогда твердо не настаивал, что человек должен поступить именно так, как советовал ему отец Иоанн. Конечно, жизнь показывала, что лучше было для человека послушать батюшку - но сам батюшка советовал, а выбор оставлял за человеком. И постригаться в монахи Тихон Шевкунов хотел давно, но дождался того времени, когда отец Иоанн сказал, что пора (а до этого говорил - еще не время).
К чему же я веду - мы ведь не то что не прозорливые, а совсем слепые (духовно). Мы не видим не только дальше собственного носа, мы не видим внутрь себя. Зато мы так "хорошо" видим насквозь окружающих (на самом деле не насквозь, а мимо). И нам так нравится жить в собственных заблуждениях! Другого человека понять, предствить себя в его шкуре мы не пытаемся, со своей колокольни нам итак все видно (однобоко, правда, зато видно же). Что в итоге? Живем все во вражде. Нежелание понять и принять приводит, например, к разрушению семьи (может быть развод, может быть разрыв детей и родителей, разрыв сестер и братьев) - и озлобленность, обвинение окружающих во всех грехах, поиск виноватых, разрушение и разлад (вместо того, чтоб жить мирно, дружно и счастливо и помогать друг другу и принимать других такими какие они есть сегодня и развиваться в дальнейшем). Мы ищем "кто виноват", а надо искать "что делать" - и искать тонко и трепетно. А иначе получается, что благими намерениями стелется дорога в ад.
И если вернуться к православию, Церковь однозначно говорит об очень немногих вещах. Несколько вопросов, по которым собирались Вселенские соборы - определились с несколькими Важными моментами, в остальном есть огромное разнообразие. И когда один человек (например, вы, Геннадий, или я) видит нечто сиреневым с белыми полосками, другой может видеть в тех белых полосках еще какой-то орнамент, например, или распускающиеся почки. И что мы будем делать - скажем тому другому, что он еретик и раскольник и прогоним, или поверим, что могут быть распускающиеся почки, хоть мы их не видим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 15:30 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Анна, сейчас скажу пока одно, насчет остального, что и как видится мне, как одному из нас, я постараюсь ответить чуть позже. Вот Вы хорошо сказали: "иначе совсем запутаемся". Мир действительно не только многообразен, но и многосложен, и если говорить учитывая тематику нашего форума, - сложен из воли Бога, воли нашей осознанной, хотения нашей плоти, и воли врага рода человеческого. И чтобы как то настроить себя на правильный путь, чтобы отделить полезное от вредного, человечество пришло к необходимости иметь (или вернуть, это как посмотреть) себе закон, внешнее администрационное управление, с которым, по согласию самого общества людей, оно приняло решение считаться. И вот сознательное нарушение того закона, который вырабатывает общество в ходе своей истории, сознательное шествие на конфликт с этим законом есть просто игнорирование общечеловеческого опыта в плане построения им своей жизни. Исключения бывают, и когда у людей совсем исказится сознание, исключения, искажая естественный порядок вещей, станут наоборот правилом. Но надеюсь, нам до этого пока далеко, или можно сказать так, что у нас есть все возможности, чтобы с нами этого не случилось. И именно для этой цели на нашем форуме существует модерирование, которое приветствует желание общаться и участие на нашем форуме, но требует соблюдения определенных правил, которые берутся не из случайно пришедших кому-либо мыслей в голову, а из нарабатываемых опытом участия в форуме знаний того, как нам все-таки не запутываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 15:53 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Если говорить о законе и его соблюдении, и о внешнем администрационном управлении, то должен тогда быть закон, регулирующий действия администрации, и смотрящий (или следящий) за исполнением закона администраторативным управленцем. Или у кого-то есть мигалки и сирена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 16:02 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Кроме тех правил, с которыми регистрирующиеся на нашем форуме знакомятся при регистрации, мы решили ограничиться пока теми правилами, которые расположили на главной странице форума. На всякий случай я напомню правила при регистрации:

Заходя на конференцию «www.sobor.by» (в дальнейшем «мы», «наш», «www.sobor.by», «http://www.sobor.by/forum»), вы подтверждаете своё согласие со следующими условиями. Если вы не согласны с ними, пожалуйста, не заходите и не пользуйтесь форумами «www.sobor.by». Мы оставляем за собой право изменять эти правила в любое время и сделаем всё возможное, чтобы уведомить вас об этом, однако с вашей стороны было бы разумным регулярно просматривать этот текст на предмет изменений, так как использование конференции «www.sobor.by» после обновления/исправления условий означает ваше согласие с ними.

Наши форумы работают под управлением программного обеспечения для создания конференций phpBB (в дальнейшем «они», «программное обеспечение phpBB», «www.phpbb.com», «phpBB Group», «phpBB Teams»), выпущенного по лицензии «General Public License» (в дальнейшем «GPL»). Скачать его можно по адресу http://www.phpbb.com. Ограничения лицензии GPL для программного обеспечения phpBB строго связаны с организацией и поддержкой интернет-конференций, и phpBB Group не несёт ответственности за то, что администрация конференций определяет в качестве допустимого содержания и/или поведения в них. За дополнительной информацией о phpBB обращайтесь по адресу http://www.phpbb.com/.

Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «www.sobor.by» или международное право. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от конференции, при этом ваш провайдер будет поставлен в известность, если мы сочтём это нужным. IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «www.sobor.by» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, ни администрация конференции «www.sobor.by», ни phpBB Group не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.


Что же касается сирен и мигалок, то Вы имеете в виду что-то конкретное? Если да, то что именно? Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь сказать в последних сообщениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 11:07 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Геннадий писал(а):
Не совсем понимаю, что Вы пытаетесь сказать в последних сообщениях.

Пытаюсь сказать, что нам всем (и мне, и вам тоже, Геннадий) следует научиться слушать и понимать, о чем человек говорит. Мы же придираемся к каким-то словам, а главного смысла уловить даже не пытаемся.
Павел Ковш делает успехи в этом направлении. Поучимся у него. А что касается лекций проф.Осипова, Павел, мне они как раз помогают систематизировать полученные ранее знания (я его иногда слушаю по телеканалу "Союз"). Отбросьте свою обиду на него. Не придирайтесь, смотрите шире и глубже. Профессор призывает будущих батюшек крестить людей, понимающих для чего они на это идут. Мы почти все крещеные, но формально, не сознательно. И вряд ли кто-нибудь на Земле знает наверняка, что лучше - быть крещеным и жить как нехристь или не быть крещеным до поры до времени. Думаете, если б вас не крестили в младенчестве, Бог бы вас оставил? Не привел бы к Себе? Но сами ж говорите, что мы не знаем путей Господних. Поэтому желаю всем больше доверять Богу и меньше придираться к людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 11:58 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
anna* писал(а):
Пытаюсь сказать, что нам всем (и мне, и вам тоже, Геннадий) следует научиться слушать и понимать, о чем человек говорит.
Придираться конечно же не нужно, но и мириться со всеми "перфомансами" ведь тоже нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 12:55 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Геннадий писал(а):
?

со всеми нельзя, со многими можно.
еще, говорят, самое трудное - примириться с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 13:15 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
anna* писал(а):
еще, говорят, самое трудное - примириться с собой.
Смотря в каком плане. Я слышал, что с определенным примирением нужно подождать до самого порога Рая. Для тех, кто сподобится, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство