www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 21 янв 2021, 03:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СВЯЩЕННИК НА АВТОМОБИЛЕ…
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 18:21 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2005, 12:45
Сообщения: 1447
Откуда: Беларусь
Цитата:
Нам как-то перед исповедью один священник в православном Храме рассказал немного о себе. Перед своим переводом в Гродно лет 10 служил он в начале своего священства в небольшом Храме в деревне, а жил в другой в 10 км. от Храма. Когда ходил на работу и с работы пешком по 10 км., то дети католиков всегда останавливались и его подвозили. На его вопрос им: “Почему они это делают?”, отвечали: мы уважаем всех священников и своих (католических) и чужих (православных). А дети наших браткоу-беларусау, родители которых посещали его приход, ни разу не остановились и не подвезли его.


Скажу больше. В годы советской власти (не знаю как сейчас) при назначении на католический приход священника ПРИХОЖАНЕ покупали ему лучшую советскую машину – «Волгу». Им очень важно было, чтобы их духовный отец имел лучшую по тем временам машину. Ксёндз Владислав (Чырвоны касцёл) несколько раз в те времена подвозил меня на своей белой «Волге». Про протестантов вообще молчу. Подойдите в воскресный день на Гурского, и посмотрите, сколько и какие машины там стоят!

И только у нас, у православных, автомобиль у священника является соблазном. Почему? И нужен ли православному священнику автомобиль, а если нужен, то какой?

_________________
... яко с нами Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 18:22 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2005, 12:45
Сообщения: 1447
Откуда: Беларусь
Сегодня в Минске зарегистрировано 32 прихода. Служит у престола Божия 120 священников и диаконов. Причём в 6-ти соборных храмах служит по 10 священнослужителей, то есть половина от общего числа. Наш приход один из шести. То есть обычный среди наиболее посещаемых приход.

Приведу статистику по нашему приходу о наличии у духовенства автомобилей:

1. прот. Игорь – есть.
2. свящ. Владимир – нет.
3. свящ. Олег – нет.
4. свящ. Евгений – нет.
5. свящ. Виктор – есть.
6. свящ. Александр П.– нет.
7. свящ. Александр Ч.– нет.
8. протодиак. Александр – нет.
9. диак. Ярослав – есть.
10. диак. Димитрий - нет.
11. диак. Дионисий – есть.

Трое приписных к нашему приходу сельских священников машины имеют.

На фоне забитых машинами дворов не впечатляющая статистика. В нашем приходе машины имеют и певчие хора и прислужники и др. Несколько машин имеют охранники. Во время служб вдоль Притыцкого стоит вереница легковых машин наших прихожан.

По типам машин – обычные, как и у всех, подержанные иномарки. Ранее участник нашего форума Сергей написал, что специально зашел на задний двор, чтобы посмотреть на эти машины – и он увидел там старые «корчи». И только у настоятеля подержанный, но лимузин. Прошлую зиму с места не сдвинулся, а ремонтировать приходится каждые 2 месяца.

В каких случаях автомобиль у священника является соблазном, а в каких - это проявление у человека греха зависти и осуждения?

_________________
... яко с нами Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЯЩЕННИК НА АВТОМОБИЛЕ…
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 19:48 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
протоиерей Игорь писал(а):
И только у нас, у православных, автомобиль у священника является соблазном. Почему? И нужен ли православному священнику автомобиль, а если нужен, то какой?


А как требы исполнять? Конечно, нужен. Если у священника есть свой автомобиль, то чтобы причастить болящего родственникам не надо искать машину (не у всех есть, тем более болящие в основном все пенсионеры и не у всех есть дети на автомобилях) - меньше хлопот. В этом случае заказчику требы легче всё организовать.

А какой? Такой, чтобы реже ломался - хорошая, нестарая иномарка. Иначе неделю поездил - неделю под машиной лежи, ремонтируй.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 20:03 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
протоиерей Игорь писал(а):
В каких случаях автомобиль у священника является соблазном, а в каких - это проявление у человека греха зависти и осуждения?


Лет 10 назад я возвращался из Свято-Елезаветенского монастыря, что в Новинках на автобусе. Смотрел в окно. Рядом стояли двое мужчин. И вдруг мы все трое увидели, как мимо нас в первом ряду дороги проехала тогдашняя настоятельница Свято-Елезаветенского монастыря матушка Елизавета на подержанной иномарке, которую кто-то пожертвовал этому монастырю. Тогда там было всего две монахини (матушка Елизавета и монахиня Ольга из Чернигова) и несколько послушниц. Матушке Елизавете приходилось решать все организационные вопросы по стройке, по исполкому. Что ей по автобусам толкаться? Но выражение лиц, стоящих рядом со мной мужчин, я не забуду никогда: монахиня на автомобиле :shock: :shock:

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 14:01 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
Жывы анекдот пра Львоўскага архіепіскапа Аўгусціна (расказвалі львавяне)
Архіепіскап едзе на вялікай хуткасці па Львову (хто не быў, апошняя вайна была ў сярэдзіне 17 ст. Хмельніцкі браў, вуліцы вузкія і "бруківка"):
Пасажыр:
- Бацюхна, цішэй, калі ласка;
- Не турбуйся, са мной анел, не прападзеш.
-Усе роўна, высадзіце.
Едзе адзін, хтосьці кранае за плячо, азіраецца - анёл:
- астанаві, таксама выйду.

Цяпер сур'ёзна.
Машына машыне розніца. Магчыма купіць за 1000 і за шмат тысяч.
Машына святару патрэбная.
Але вось якая?
Саблазнам з'яўляецца шыкоўная машына апошняга года выпуску пры амаль што ляжачым праходзе, або шмат год будуецца храм, а святар пачынае едзіць на новай машыне, будуе сабе маёнтак (а. Ігар прыводзіў такі выпадак, такое, на жаль, ёсць). Хаця магу зрабіць прапанову (ведаю такія выпадкі), калі шыкоўную машыну ДАРАЦЬ знаёмыя бізнэсмены, бо прыход вельмі бедны (як на Віцебшчыне, асабліва Усходняй). Магчыма ў гэтым выпадку, каб не саблазняць, лепш папрасіць падараваць меньш шыкоўнае аўто, а грошы пусціць на храм.
Саблазнам таксама з'яўляецца, калі на машынах (не самых апошніх мадэляў) едзяць матушка і усё дзеці (калі, канешне, яны не служаць на прыходзе).
Няма нічога зазорнага, калі святар багатага прыхода ездзіць на добрым аўто. Але можа ўзнікнуць сітуацыя, калі нехта не ведае, хто святар з багатага прыхода, або аўто даранае, і суадносіць з найбліжэйшым прыходам.
Таму, мяркую, гэта таксама трэба ўлічваць.
Пра Ўладыку не кажу (яму патрэбная машына па статусу).

Гэта мае думкі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 16:16 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2005, 17:13
Сообщения: 252
Откуда: Менск
Мне кажется, что давно уже священника за рулем в принципе никто не воспринимает, как соблазн. Это когда-то любая машина была знаком небедной жизни. А сейчас сам факт обладания машиной ничего не говорит. Другое дело, каково отношение к этому предмету самого человека. Если ощущается особое пристрастие к этому предмету, гонка за шикарной, новейшей моделью, меняется поэтому чуть ли не каждый год, то есть явно предмет роскоши, это уже бросается в глаза. И тогда соблазн, поскольку больны этой страстью бывают и священнослужители.
И вот у нас на приходе тоже у старших священников, в том числе и настоятеля, машин нет. Зато есть у младшего, диакона, у некоторых певчих. В принципе в городе можно обойтись и без машины, и наш, например, настоятель не покупает, чтоб случайно не не попасть в аварию и не совершить тем самым канонического преступления. Но вообще, конечно, удобнее, и кто вкусил, тому трудно без машины. Бывает, сводит концы с концами, но машину покупает.
Что касается треб, то, как правило, транспорт обеспечивает тот, кто заказывает. А если есть особые случаи, то, например, у нас есть приходская машина. Ну а сельскому священнику в принципе бывает невозможно без машины. И здесь не может быть никаких соблазнов. Опять же.. если он трезво к ней относится.
А у католиков.. Я по этому поводу припоминаю случай, когда я ехал на свой первый приход. До самой деревни доходили не все автобусы, некоторые поворачивали. Вот и подъехал на таком автобусе. Нужно было пройти дальше пешком. Вместе со мной шла женщина, и стал я у неее спрашивать, какие люди в деревне, ходят ли в церковь. Оказалось, что она сама католичка. Вдруг она мне говорит: "А Вы же обманываете - Вы не священник". "Почему?". "Потому что священники пешком не ходят - вот у нас ксёндз только на машине ездит". И не было у нее в словах никакого осуждения ксендза - так должно быть, как она понимала. А вот у нас люди, считающие себя православными, любят, наоборот, поворчать: "Эти наши священники, ничего святого, на Мерседесах гоняют, а вон ксендзы скромные, пешком ходят"
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 16:19 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2005, 13:41
Сообщения: 534
Откуда: Минск
Наблюдение относительно легковых авто.

Есть простой подход к определению какая машина не является роскошью и не является проблемой для владельца в части ремонта и коррозии. На сегодняшний день из распространённых иномарок такое авто тянет приблизительно на 5...6 тыс у.е. Это будет бюджетный автомобиль с ещё доступным по цене и нечастым сервисом, запасом прочности по коррозии на несколько лет и не является "бельмом" в глазах ревнителей.

Можно купить приличную машину и за 2 тыс. у.е., но это регулярный контроль тех. состояния, профилактические работы и мелкие ремонты. Это отнимает время, требует наличия гаража и желания (умения) возиться с техникой. Это на любителя. Я один из них.

Авто с ценой выше указанной уже выделяется из общего круга, не добавляет ничего принципиально в части безопасности, комфорта, проходимости, экономичности и является излишенством, предметом "понтовой" гордости и риска быть ограбленным.

ИМХО :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 17:45 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Можно, если осторожно. Есть большая опасность для священнослужителя. Заключается она в том, что даже если не по вине водителя-священника в результате аварии погибнет человек (мало-ли пьяный выскочил в неположеном месте), ему придётся расстаться с саном до конца жизни. По этой причине, я слышал, некоторые священнослужители предпочитают сами не водить.

Ну а в целом, автомобиль - не роскошь, а средство передвижения. И соблазн автомобиль вызывает большей частью у неверующих, чем у самих православных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2007, 02:47 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 09:27
Сообщения: 33
Я тоже считаю, что машина тысяч за 5 - это нормально, но вот на более дорогой машине в храм приезжать не надо. Для страны, где средняя зарплата - 200$ это перебор.
Знаю одного протодиакона, он очень обеспеченный человек, помимо службы в храме имеет еще источники дохода, но чтобы не вызывать зависти и чтобы настоятель храма не догадывался про его реальное финансовое положение, приезжает в храм на "девятке", хотя имеет еще куда более статусную машину. :)
А в целом все зависит еще от того, насколько обеспечен среднестатистический прихожанин того или иного храма. Для вымирающей деревни любая машина, кроме запорожца - роскошь, и это тоже надо учитывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЯЩЕННИК НА АВТОМОБИЛЕ…
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 02:06 
Не в сети
новичок
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009, 01:47
Сообщения: 1
Мнение моё что священнослужителю нужен автомобиль.
Филарету, митрополиту Минскому и Слуцкому, Патриаршего экзарха всея Беларуси нужен быстрый автомобиль – lamborghini diablo
Городским священникам нужен комфортный автомобиль - Mercedes-Benz E-класс
Священникам, проживающим в сельской местности нужен автомобиль повышенной проходимости- Hummer H2
Все автомобили должны быть новыми, оборудованы автоматической коробкой передач и климат контролем.
Автомобили не должны иметь кожаный салон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЯЩЕННИК НА АВТОМОБИЛЕ…
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 08:22 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:06
Сообщения: 76
Откуда: Минск
Почитал и недоумеваю: в чем спор?

Раз продаются автомобили, то их можно покупать. Ведь автомобиль -- не роскошь, а средство передвижения. Почему священник не имеет право его иметь? Он же тоже человек, тоже гражданин. Можно и вертолет купить. В чем дело?

Другой вопрос, на какие средства? Если не наворовал, то, не понимаю спора. Хотя в последнее время из разных районов слышу, что у батюшек появились дорогие автомобили, не для передвижения, а для роскоши. на это отвечаю: Бог всем нам судья.

У нас в деревне сильная община баптистов. В 60-70-е годы, помню, им запрещалось иметь не только машины, но и телевизоры, холодильники... Потом холодильники разрешили. Наши православные спрашивали об этом у батюшки, и он ответил следующее: мол, раз техника служит во благо, то ее можно иметь, а телевизор, если по нем говорят нехорошее, можно не смотреть.

Теперь баптисты покупают машины. Их начальник, ныне пенсионер, бывший механизатор, раньше ездил на велосипеде. Теперь купил скутер. И вы знаете, это лучше, чем иномарки автомобилей у наших батюшки и ксендза. Он крутит по деревне, ведет разговоры не слезая с него, и все это выглядит очень демократично. Как свой парень. Он может бросить его на улице, зайти во двор, затем проехать метров сто, опять побеседовать. Все очень удобно. Пример хороший. Неудивительно, что и община не уменьшается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЯЩЕННИК НА АВТОМОБИЛЕ…
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 17:11 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2006, 21:05
Сообщения: 532
Откуда: Минск
Олегь писал(а):
Мнение моё что священнослужителю нужен автомобиль.
Филарету, митрополиту Минскому и Слуцкому, Патриаршего экзарха всея Беларуси нужен быстрый автомобиль – lamborghini diablo
Городским священникам нужен комфортный автомобиль - Mercedes-Benz E-класс
Священникам, проживающим в сельской местности нужен автомобиль повышенной проходимости- Hummer H2
Все автомобили должны быть новыми, оборудованы автоматической коробкой передач и климат контролем.
Автомобили не должны иметь кожаный салон.
Здесь должна быть какая-то шютка юмора? :roll:
Машина должна быть у каждого, кому она нужна.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЯЩЕННИК НА АВТОМОБИЛЕ…
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 03:26 
Не в сети
забанен

Зарегистрирован: 29 авг 2009, 13:58
Сообщения: 34
Откуда: Менск
Автомобиль нужен если, то скромный.А не как-на Джипах и бмв ездят некоторые.


Патриарх Сербскйи Павел, рассказывали как то увидел иномарки своих архиереев ,так сказал : Интересно,что бы было, если бы они не знали заповеди о нестяжании...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 18:04 
Не в сети
участник
участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 16:06
Сообщения: 17
протоиерей Игорь писал(а):
Сегодня в Минске зарегистрировано 32 прихода. Служит у престола Божия 120 священников и диаконов. Причём в 6-ти соборных храмах служит по 10 священнослужителей, то есть половина от общего числа. Наш приход один из шести. То есть обычный среди наиболее посещаемых приход.

Приведу статистику по нашему приходу о наличии у духовенства автомобилей:

1. прот. Игорь – есть.
2. свящ. Владимир – нет.
3. свящ. Олег – нет.
4. свящ. Евгений – нет.
5. свящ. Виктор – есть.
6. свящ. Александр П.– нет.
7. свящ. Александр Ч.– нет.
8. протодиак. Александр – нет.
9. диак. Ярослав – есть.
10. диак. Димитрий - нет.
11. диак. Дионисий – есть.

Трое приписных к нашему приходу сельских священников машины имеют.

На фоне забитых машинами дворов не впечатляющая статистика. В нашем приходе машины имеют и певчие хора и прислужники и др. Несколько машин имеют охранники. Во время служб вдоль Притыцкого стоит вереница легковых машин наших прихожан.

По типам машин – обычные, как и у всех, подержанные иномарки. Ранее участник нашего форума Сергей написал, что специально зашел на задний двор, чтобы посмотреть на эти машины – и он увидел там старые «корчи». И только у настоятеля подержанный, но лимузин. Прошлую зиму с места не сдвинулся, а ремонтировать приходится каждые 2 месяца.

В каких случаях автомобиль у священника является соблазном, а в каких - это проявление у человека греха зависти и осуждения?

дело не в машине, а в ее цене. Просто смущает, когда приход не бедный, а старинный храм разрушаются, при этом священники ездят на машинах стоимостью более 100000 долларов. А у некоторых священников, наоборот, приход бедный, храм строится быстро, а у самого и китайского скутера нет, но это скорее исключение из правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 14:06 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Тося писал(а):
дело не в машине, а в ее цене.
Здесь наверное нужно учитывать еще чисто практическую цель: иномарки, чаще всего, практичней отечественных автомобилей, а в Беларуси, по причине их массового распространения, и ремонт обходится достаточно приемлемо. Конечно, с жигулями опытному автолюбителю в ремонте обращаться проще - и детали дешевле, и сервис. Но ведь на это нужно тратить время. А если священник даже покушать может часто только после часов 15, то когда ему интересоваться и заниматься ремонтом?
О дорогих же новых иномарках - вопрос может быть где-то справедливым, если такая иномарка куплена, а не, например, подарена, и вопрос этот, кстати (если говорить о нашем духовенстве), насколько мне известно (земля слухом полнится :) ), в смысле смущения народа, находится так же под пастырским отеческим вниманием нашего владыки Филарета.

P.S. Не открою Америки, если скажу общие слова о смущении, но хочу только сказать, что даже смущение требует веских оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство