www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 21 янв 2021, 04:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:51 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:48
Сообщения: 112
Откуда: Minsk
Цитата:
Без желания жить осознанно мы никогда не будем способны расти духовно.

Генадий, объясните еще раз в чем ваше осознаное неприятие брюк.
Вы пока привели 2 аргумента:
1) Когда-то это было вызывающе. Но сейчас это не так.
2) Обтягивающие брюки вызывают соблазн - но обтягивающая юбка еще больше соблазнительна.

Цитата:
Существующая проблема не решится, если ее просто не замечать. Другое дело, понимаем ли мы смысл проблемы?

Я пока не могу уловить в чем проблема брюк.

Цитата:
Смысл очевиден - Вам может захотеться приобрести красивую юбку, чтобы Вы гармонировали с той атмосферой, которую хорошо бы творить в храме, и вообще везде.


Юбка это неудобно, плюс колготки которые постоянно рвутся, для меня гармонии в этом ни на грамм.
И потом, я думала, вы противник красоты, она ведь отвлекает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 14:43 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Ole писал(а):
Генадий, объясните еще раз в чем ваше осознаное неприятие брюк.
Вы пока привели 2 аргумента:
1) Когда-то это было вызывающе. Но сейчас это не так..
Я же пишу, что прежде всего нужно разобраться, что именно "вызывающего" в брюках, тогда и станет понятно, почему раньше "это было вызывающе", а сейчас как-бы нет, хотя я бы поставил вопрос даже несколько по-иному: почему раньше к этому относились, как к вызывающему явлению, а сейчас к этому так не относятся. И этот вопрос я бы дополнил его следствием: почему раньше мужчины к женщинам традиционно относились как к женщинам, как к помощницам мужчине, и в свою очередь, как к существам, требущим мужской заботы и опеки, к чему они призваны Богом после нашего общего грехопадения, а сейчас ситуация все больше и больше складывается так, что мужчины относятся к женщинам, как к партнерам, причем, это партнерство становится воспринимаемо и мужчинами и женщинами, как одинаковость во всем, или по крайней мере, как возможность быть одинаковыми, чем многие, кстати, и пользуются. И думаю, что именно здесь корни и такого явления, как содомские грехи, ведь если женщина "ничем не хуже" мужчины, то почему женщина не может любить и женщину, а не только мужчину? Слово "вавилон" означает "смешение", и вот духовный вавилон нам и навязывается всеми возможными средствами и способами, действуя постепенно, от меньшего к большему.

Цитата:
2) Обтягивающие брюки вызывают соблазн - но обтягивающая юбка еще больше соблазнительна
И каков же вывод? :) Может юбке стоило бы быть не обтягивающей?

Цитата:
Я пока не могу уловить в чем проблема брюк.
....................................................................
И потом, я думала, вы противник красоты, она ведь отвлекает ?
Мы же об этом все время и говорим. Женщина создана прекрасной, так зачем скрывать красоту под одеждой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 16:13 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2008, 10:42
Сообщения: 60
Геннадий писал(а):
Это только в баню специально ходят, чтобы попотеть :) , а в обычных условиях потеют только тогда, когда трудятся, это естественно для нас, и об этом нас предупредил Господь, возможно как раз для того, чтобы мы этим не смущались. Говорят, что только мертвые не потеют (можно даже уточнить - для труда мертвые), и наверное в этом что-то есть. :wink:

Так специально парится в закрытой рубахе в жаркую погоду - это и есть банно-прачечный эфект. Труда тут никакого нет. Это называется и на исповедь сходил и в парилке посидел. Вот если б вы бомжа потного и калеку потаскали и при эитом вспотелти- тогда это и называется работа Христа ради. А ходить в потных носках Христа ради - это фарисейство: Смотри, Господи, ради Тебе в потных носках хожу!
Потеть - это так духовно! :lol:

Вы так сегодня много пишете, не вспотели? ;)

_________________
ворона - птица глупая, но долгоживущая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 16:41 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:48
Сообщения: 112
Откуда: Minsk
Цитата:
Я же пишу, что прежде всего нужно разобраться, что именно "вызывающего" в брюках, тогда и станет понятно, почему раньше "это было вызывающе", а сейчас как-бы нет, хотя я бы поставил вопрос даже несколько по-иному: почему раньше к этому относились, как к вызывающему явлению, а сейчас к этому так не относятся.

Все новое и необычное сперва кажется вызывающим. Потом привыкают и перестают обращать
внимание. Если сегодня женщина оденется в стиле прошлого века - это сейчас будет
смотрется странно и вызывающе. Это очевидно.

Цитата:
И каков же вывод? Может юбке стоило бы быть не обтягивающей?

Нет, вывод - юбка принципиально от брюк не отличается ;)

Цитата:
Мы же об этом все время и говорим. Женщина создана прекрасной, так зачем скрывать красоту под одеждой?


Если бы все женщины начали ходить без одежды, у вас бы через неделю все соблазны пропали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 10:15 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
ворона писал(а):
Так специально парится в закрытой рубахе в жаркую погоду - это и есть банно-прачечный эфект. Труда тут никакого нет. Это называется и на исповедь сходил и в парилке посидел. Вот если б вы бомжа потного и калеку потаскали и при эитом вспотелти- тогда это и называется работа Христа ради. А ходить в потных носках Христа ради - это фарисейство: Смотри, Господи, ради Тебе в потных носках хожу!
Потеть - это так духовно! :lol:
Святые отцы говорят, что мысленная брань, которую ведут монахи за свой ум, т.е. имеется в виду борьба с помыслами, - выше любой добродетели, которую творят люди в миру, т.е. в любых житейских ситуациях, именно поэтому отцы (например, свт. Василий Великий, может слышали о таком?) уходили в пустыню, и там вели мысленную брань, очищая свой ум от помыслов, чтобы привлечь Дух Божий, потому что Чистого, ради благоговения, подобает приглашать только в чистое место. И вот уже очившившись и привлекши Дух, выходили на служение людям, исправляя и утверждая их в благочестии. Можно сказать, что в этой брани человек приобретает верную систему координат, чтобы не запутываться в сетях вражьих. Без этой брани человек обречен впадать во вражье обольщение, в прелесть, принимая ложь за истину, и любые "добрые дела", делаемые человеком в таком состоянии, будут "смердеть перед Богом", что намного хуже для человека, чем запах пота.
И вот не подавать причины для соблазна, одеваясь прилично, - это также труд, и труд достаточно значимый, об этом труде и говорил, думаю, игумен Серафим из Спасо-Преображенского монастыря в Хмелево.

Цитата:
Вы так сегодня много пишете, не вспотели? ;)
Уж не прозорливы ли Вы? :)
Ветер под крылом - это хорошо, а вот жить от ветра головы своей, - это не полезно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 10:22 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Ole писал(а):
Все новое и необычное сперва кажется вызывающим. Потом привыкают и перестают обращать
внимание. Если сегодня женщина оденется в стиле прошлого века - это сейчас будет
смотрется странно и вызывающе. Это очевидно.
Не хотите же Вы сказать, что понятие "выглядеть вызывающе" не несет, по сути, нравственного смысла, а всего лишь дело привычки?

Цитата:
Если бы все женщины начали ходить без одежды, у вас бы через неделю все соблазны пропали.
Так в этом же и вопрос: отличается ли "пропажа соблазнов" на нуддистком пляже от отсутствия соблазна от обнаженных тел у Адама и Евы в первозданном Эдемском саду, т.е. в Раю? Тождественно ли то, что в Эдеме "были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились", тому что и на нуддистком пляже обнаженные мужчины и женщины не стыдятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 10:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:
Потеть - это так духовно!

Потеют, когда утучняют своё тело мясными блюдами (особенно во время поста, в жару) и кондитерскими изделиями и ведут расслабленную жизнь.
А если жить по уставу церковному: поститься и вождерживаться от всего неполезного, то много ли пота наберётся! :wink:

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 11:24 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:48
Сообщения: 112
Откуда: Minsk
Цитата:
Не хотите же Вы сказать, что понятие "выглядеть вызывающе" не несет, по сути, нравственного смысла, а всего лишь дело привычки?


Точнее - считать что-либо вызывающим - дело исключительно привычки и восприятия.

Возьмем например молодую, красивую, эффектно одетую девушку - кто-то глядя на нее
подумает - развратница, кто-то - дура, кто-то заметит с завистью лишь сумку от Дольче-Габана,
кто-то скажет- ах молодость и улыбнется, кто-то соблазнится, для кого-то мелькнет красота.

Мне кажется в вещах нет особого нравственного смысла, мы его в них вкладываем в меру собственной
распущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 12:04 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Ole писал(а):
Точнее - считать что-либо вызывающим - дело исключительно привычки и восприятия.
Тогда повторюсь, простите :) : так есть разница в приведенных мной случаях о Рае и нуддистком пляже?

Цитата:
Возьмем например молодую, красивую, эффектно одетую девушку - кто-то глядя на нее
подумает - развратница, кто-то - дура, кто-то заметит с завистью лишь сумку от Дольче-Габана,
кто-то скажет- ах молодость и улыбнется, кто-то соблазнится, для кого-то мелькнет красота.

Мне кажется в вещах нет особого нравственного смысла, мы его в них вкладываем в меру собственной
распущенности.
Нет, вы пытаетесь начать с конца, когда нужно начинать с начала. Мы, после грехопадения, рождаемся с первородным грехом, с поврежденной природой, с "семенем тли", и если мы не будем сознательно, планомерно и активно обуздывать нашу природу, то очень быстро начнем растлеваться, как внешне, так и внутренне. Даю подсказку на вышепоставленный вопрос: люди на нуддистком пляже потому "не стыдятся", что они растлены до предела, они живут с сожженной совестью, и потеряли всякий стыд, это естественное свойство человека, - им просто нечем стыдиться, они этого просто уже не умеют.
И только человек с природой, преображенной Божественной благодатью, которую можно стяжать только многими трудами и потами, человек уже приобретший безстрастие, способен смотреть на обнаженного другого человека без возмущения нехороших помыслов. Стяжают такое безстрастие, как мы верим, преимущественно в Православии, как в истинном и неповрежденном Учении Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И в учении этом, донесенном до нас святыми отцами, говорится о том, что одежда должна быть благопристойной, что характеризуется вполне определенно.

Поэтому, если говорить о реакции на "эффектную девушку", то очень многое будет зависеть от качества самого эффекта, который она своим видом или поведением производит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 12:17 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2008, 10:42
Сообщения: 60
Геннадий писал(а):
Уж не прозорливы ли Вы? :)


Не, Гено, у ворон обоняние очень хороше. :D Есть вещи которые действительно пахнут православным духом, а есть вещи которые только пОтом православных мужиков пахнут. :D ;)

Ветер в голове - это конечно плохо, но не самое страшное. А вот комплексы в голове - это то, с чем неплохо бы повести мысленную брань. Это вы правильно сказали, Гено.

Может слышали про такой комплекс - сексуальный фетишизм называется. Фетишизм - это когда человек весьма акцентирует своё внимание и зацикливается на половой принадлежности одежды. Фетишизм часто прячется за религиозное благочестие.

Согласно медицинским наблюдениям фетишизмом страдают в основном мужчины. Так что, уважаемые мужчинки, боремся с помыслами, боремся, боремся, как завещали вам святые отцы.


Проще скажу, поменьше, мужики, думайте и размышляйте про женские задницы в юбках или штанах - и потеть на исповедях будете меньше. :D

Но бабы в штанах в ваших проблемах не виноваты. ;)

_________________
ворона - птица глупая, но долгоживущая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 12:49 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
ворона писал(а):
Не, Гено, у ворон обоняние очень хороше. :D Есть вещи которые действительно пахнут православным духом, а есть вещи которые только пОтом православных мужиков пахнут. :D ;)
Чтобы почувствовать православный дух, нужно чтобы был и православный нюх, который как раз потами и стяжается. :)

Цитата:
Ветер в голове - это конечно плохо, но не самое страшное.
А вот комплексы в голове - это то, с чем неплохо бы повести мысленную брань. Это вы правильно сказали, Гено.
Как же не самое страшное, ведь если там, где должно быть масло, ветер гуляет, то что может быть страшней? Потом его уже поздно и покупать будет. А комплексы - с ними мы бороться будем наверное до самого конца...

Цитата:
Может слышали про такой комплекс - сексуальный фетишизм называется. Фетишизм - это когда человек весьма акцентирует своё внимание и зацикливается на половой принадлежности одежды. Фетишизм часто прячется за религиозное благочестие.
Это Вы о библейских словах, что мужчина не должен одевать женскую одежду, и наоборот?

Цитата:
Проще скажу, поменьше, мужики, думайте и размышляйте про женские задницы в юбках или штанах - и потеть на исповедях будете меньше. :D
Где-то я уже это слышал... Вот Вам женские задницы засели... :)

Цитата:
Но бабы в штанах в ваших проблемах не виноваты. ;)
Ну, если вид сам по себе, то тогда наверное да... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 13:34 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2008, 10:42
Сообщения: 60
Геннадий писал(а):
Это Вы о библейских словах, что мужчина не должен одевать женскую одежду, и наоборот?

Нет, Гено, то, что вы назвали, называетсо трансвестизм. Опять таки это заболевание характерно в певую очередь для мужчин :D Читайте медицинское определение здесь.:
Цитата:
Трансвестизм (transvestism)
При таком психосексуальном расстройстве, как Т., имеет место периодически повторяющееся в течение длительного периода жизни переодевание гетеросексуального мужчины в одежду противоположного пола с целью собственного сексуального возбуждения

А трансвеститов не следует путать с транссексуалами.
Медицина Гено - это вам не Псалтирь. :D :wink:

_________________
ворона - птица глупая, но долгоживущая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:27 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
ворона писал(а):
Медицина Гено - это вам не Псалтирь. :D :wink:
Медицина без Псалтири - зря потраченые годы... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 16:04 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:48
Сообщения: 112
Откуда: Minsk
Цитата:
Мы, после грехопадения, рождаемся с первородным грехом, с поврежденной природой, с "семенем тли", и если мы не будем сознательно, планомерно и активно обуздывать нашу природу, то очень быстро начнем растлеваться, как внешне, так и внутренне.

Жуткое у вас восприятие. Мы кроме всего прочего еще по образу и подобию.
В нас есть хорошее начало. Может не столько нужно концентрироваться, что бы
задавить в себе ВСЕ, потому что это все УЖАСНО О_О. А развивать хорошее?
Или в человеке по Православию ничего хорошего априори нет?

Цитата:
Даю подсказку на вышепоставленный вопрос: люди на нуддистком пляже потому "не стыдятся", что они растлены до предела, они живут с сожженной совестью, и потеряли всякий стыд, это естественное свойство человека, - им просто нечем стыдиться, они этого просто уже не умеют.


Люди на нудистком пляже просто придурки, это не гигиенично, не эстетично (не у всех мягко говоря
фигуры идеальные), эпатирующе. Но они не растленные. Может и есть какой-то процент извращенцев,
но суть не в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОРЯДОК В ХРАМЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 16:16 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Ole писал(а):
Жуткое у вас восприятие. Мы кроме всего прочего еще по образу и подобию.
В нас есть хорошее начало. Может не столько нужно концентрироваться, что бы
задавить в себе ВСЕ, потому что это все УЖАСНО О_О. А развивать хорошее?
Или в человеке по Православию ничего хорошего априори нет?
Нужно не задавливать, а искоренять. А хорошее очищать, как полезный росточек, от сорняков.
Цитата:
Люди на нудистком пляже просто придурки, это не гигиенично, не эстетично (не у всех мягко говоря
фигуры идеальные), эпатирующе.
Так а в Эдеме, первозданные Адам и Ева тоже ведь были обнаженные... Как Вы на это смотрите?
Цитата:
Но они не растленные. Может и есть какой-то процент извращенцев,
но суть не в этом.
Растление только на первых этапах сопровождается активным проявлением извращенных составляющих. А конец растления - прострация души и духа. Растление - это гниль, которая не оставляет от души ничего, ничего живого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство