Библия записана святыми людьми Божьими не строго в хронологическом порядке, где каждое следующее предложение хронологически описывает и последующее время. Нужно сказать здесь о вообще Божьем Откровении людям. Господь часто открывает и Себя, и какие-то события, не как словесный рассказ, а как многоплановое именно Откровение, которое имеет множество смысловых уровней и оттенков, что человеческий язык адекватно описать просто не в состоянии. Поэтому человеку, пытающемуся воспроизвести, и, например, записать Божественное Откровение, приходится все время возвращаться, и описывать все новые и новые эти самые смысловые уровни и оттенки.

Нужно различать "акт творения" человека, от того, что я назвал "раскрытием человека в своей природе", которое происходит, конечно-же, Божественным содействием, и Божественной силой. Библия нам говорит, что человек создан Богом по образу и по подобию Божьему. Образ - это как-бы форма, а подобие - это как-бы содержание, можно сказать - уровень содержания. Так вот "акт творения" человека включил совершенную форму, и предопределил способность и возможность человека, при конечно-же, желании самого человека, все более и более уподобляться Самому Творцу, с Его, конечно, помощью, и Его, конечно, силой, которую мы называем Божьей благодатью. Свт. Иоанн Златоуст говорит об этом так: "Я сотворил, - говорит Он <Господь>, - прекрасное тело, даю тебе власть создать нечто лучшее, сделать прекрасною душу..."

Спасибо, как появится время нужно будет посмотреть. Просто, как я пологаю, на этом форуме общаюся люди которые серьёзно изучают христианство. А книга не всегда заменит живое общение.

Далее в библии опять непонятный момен:

"20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
...
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
...
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по мени сына своего: Енох."

Пишется, что Ева стала матерью всех живущих. Сначала родились 2 сына... А откуда тогда взялась жена для Кайна... ?

Творение окружающего нас мира Господь завершил за шесть дней, а сегодня мы являемся свидетелями бытия этого мира по созданным Господом законам, которое Библия называет седьмым «днём».



Правильно – о последующем. Но в начале Библия говорит о создании Господом света и тьмы, которые Он НАЗВАЛ днём и ночью.

Наличие шести дней творения говорит о том, что Господь создал окружающий нас мир не в одно мгновение, а некими периодами, которые названы «днями». Апостол Пётр говорит, что «У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день». То есть мы не знаем продолжительности по времени этих шести «дней».

Привычная для нас продолжительность суток в 24 часа в окружающем нас мире – только на нашей планете. На иных планетах она иная.



Правильно. В первый день творения ещё не было планет. Поэтому можно предположить, что периоды творения («дни») начинались нарастанием сосворённого Богом света (утро) и его угасанием (вечер). И увидел Бог, что это хорошо и повторил эти явления при сотворении нашей планеты.



Земля была создана первой. Более того, на ней появились первые растения, трава и деревья. Причём ископаемые остатки этих «перворастений» поражают своими огромными размерами, а ведь ещё не существовало согревающего их своими лучами солнца!

Когда мой сын учился в школе и на уроке астрономии они изучали парниковый эффект при «создании природой планеты земля» для лучшего понимания этого материала я ему прочёл отрывок из 2 главы Бытия: «…в то время, когда Господь создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, всякую полевую траву, которая ещё не росла; ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли; но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли…» То есть земля ещё была тёпленькой!

_________________
... яко с нами Бог!

Православные считают, что Земля существует всего неск-ко тысяч лет (около 7 что ли). Зачем позориться? Ученые давно научились определять "возраст" различных ископаемых находок, некоторым из них 20-25 тысяч лет.
Что вы можете сказать на этот счет?

На эту тему есть прекрасная книга: Бен Хобринк "Христианский взгляд на происхождение жизни", Киев 1994 год.
Вот цитата из заключения к главе 4 "Как определить возраст горной породы" (на стр.56):


К сожалению пока не нашёл электронного варианта этой книги.
Автор - бывший школьный учитель. Биологическое образование получил в Амстердамском университете.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Но это расходится с научными данными. Вот, например:

"Возраст Земли — время, которое прошло с момента образования Земли как самостоятельного планетарного тела. В настоящее время это время оценивается учеными в 4,54—4,57 млрд лет."
"Считается, что наша Вселенная появилась около 13,73±0,12 млрд лет назад. Это современная оценка, принятая на основе одной из распространённых моделей Вселенной."
Вы думаете что ученые ошибаются?



А что верят даже сегодня?

Ну что значит "заинтересованы"? Может, ученые заинтересованы, чтобы мы верили, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот? Средневековые читатели Библии убивали инакомыслящих (Коперника и др.) Мы ведь в 21 веке живем и далеко не бабки безграмотные, которые могли слепо верить, что им скажут.
Обнаруженные рисунки в пещерах исследователи датируют ок.25 тыс.лет до н.э. Уж не знаю, как они это подсчитали, но ведь как-то определена была и масса Земли, и расстояние ее до Солнца, и газовый состав атмосферы, например, Венеры или Урана. Про молекулярную физику и биогенетику я вообще молчу. А мы так и будем верить представлениям средневековья?
Да и слова Христа о том, что Он скоро вернется за Своей Церковью (а прошло уже 2000 лет) подтверждают: почти вся история Земли прошла до Рождества Христова, а наши 2000 лет - совсем мизер, а не чуть больше половины всей истории.

Коперник сам был средневековым читателем Библии, т.к. имел духовный сан. И умер в возрасте 70 лет в собственной постели.

Ну, кого это устраивает - верит, почему нет? Вряд ли таких людей очень много. Лично мне нравятся фильмы про историю Земли и динозавров на Дискавери

_________________
Сергей

В этой книге всё подробно описано. Коротко можно сказать, что определение возраста объектов старше 5 тыс. лет требует применнения теории, но теории могут быть разными и вычислительный аппарат тоже.


Есть разные теории и каждый учёный защищает свою.
Тут можно спросить у специалистов-физиков, какова точность расчёта массы Земли и расстояния от неё до Солнца.
Бен Хобринк, которого я цитировал, имеет диплом Амстердамского университета. Он как раз и говорит о недостоверности методов датирования объектов старше 5 тыс. лет.

С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

С начала 90-х годов мне многократно приходилось проводить беседы и встречи со студентами, школьниками, преподавателями, врачами, военнослужащими и т.д. Последние 5 лет в нашем приходе регулярно проходят беседы с учащимися курсов повышения квалификации, которые ежегодно проводит Государственное учреждение «Академия последипломного образования». Это и педагоги, и медики и соц. работники и журналисты. Ещё во время самых первых встреч я понял, что аудитория чаще всего даже смутно не знает о последних достижениях науки! В основном у всех наблюдается идеологическое клише, которое вбивали нам в голову материалисты: «наука доказала»… То есть наука представлялась как перечень ответов на любые вопросы. Хочешь узнать, когда и как возникла наша солнечная система – пожалуйста, открой книгу на определённой странице – и на тебе точный ответ!

Однако подобная оценка науки – это достояние XIX начала XX века. Сегодня учёные говорят о том, что наука – это МЕТОД ПОЗНАНИЯ. Это всего лишь СПОСОБ изучения окружающего нас мира. Причём научные знания в определённый период времени показывают лишь уровень этих знаний, но никак не истину в последней инстанции. Учёные заявляют, что уровень этих знаний постоянно изменяется, как и кардинально изменяются взгляды на бытие окружающего нас мира.

В средние века именно учёные не могли понять слов Библии – «и повесил Бог землю ни на что». Поэтому в соответствии с уровнем знаний того времени все были уверены, что земля покоится на китах, или черепахах…

Что касается современных взглядов на бытие окружающего нас мира, то мне нравятся слова одного американского учёного: «…мы долго покоряли склон науки, но когда добрались до вершины – увидели там богословов с распростёртыми объятиями». То есть современная наука о происхождении мира, о премудром устроении мира подтверждает то, чему нас учит Церковь.

_________________
... яко с нами Бог!

Как обычно проходят беседы о которых я сказал выше. Привожу пример моей встречи с преподавателями и научными сотрудниками кафедр Политехнической Академии. В актовый зал СОГНАЛИ человек 50 – 60 на встречу с выпускником Академии ставшим впоследствии священником. Большая часть согнанных думает только лишь о том, чтобы побыстрее попасть домой. Несколько заинтересованных. Большое число смотрящих враждебно, демонстративно читающих газеты. Несколько откровенно смеющихся в лицо. Через 20 минут газеты откладываются в сторону, улыбки сходят с лица. Через час просят продолжить беседу. По окончании обступают с личными вопросами.

Как-то меня пригласили на беседу в ПТУ строителей. Пригласили потому, что просто хватались за соломинку – многие учащиеся на учёте в милиции, о дисциплине педагоги уже и не мечтали. Я зашёл в класс – ребята радостно засмеялись, посыпались разного характера реплики. Когда прозвенел звонок по окончании урока– попросили преподавателя продолжить встречу. По окончании второго часа послали к директору дать разрешение ещё на один час. Пришёл недоумённый директор, и привели ещё одну группу. Новая группа шумно недоумевала, а чего вы попа слушаете? Первая группа зашикала. По окончании беседы меня обступили многочисленные мальчишки с удивительно интересными вопросами. Причём преподаватель сказал, что вопросы задавали самые хулиганистые из группы.

Для того, чтобы быть услышанным и понятым в любой аудитории необходимо говорить с людьми на понятном для них языке о ЖИВОМ БОГЕ, который рядом с каждым человеком, о живой вере, а не о теоретическом понятии о ней. Не в последнюю очередь и о современной науке, которая не только не противоречит христианской вере, но и подтверждает необходимость её, подтверждает бытие в этом мире Бога.

Зачем я рассказал здесь об этих встречах. Дело в том, что в начале встреч очень многие присутствующие свысока смотрят на верующего человека, как на отсталого, дремучего, безграмотного, не имеющего никакого понятия ни о науке, ни современном мире. То же я наблюдаю и на этой ветке форума. В конце же бесед люди начинают понимать, что они оказываются очень многого не знают сами и это многое оказывается – самое важное для жизни в современном мире. Кто мы? Зачем мы появились на этой земле? Имеет ли смысл наше существование? Что такое счастье и как быть счастливым на земле? В чём смысл нашей жизни?

_________________
... яко с нами Бог!

Правильно. Только чтобы слепо не верить необходимо интересоваться предметом разговора и современными научными достижениями.



А почему вы верите представлениям средневековья? У вас недостаточное образование?

Имеют ли современные верующие хотя бы малейшее представление по физике или биологии?

Привожу как пример священников нашего прихода: Протоиерей Алексий Климов окончил биологический факультет Белгосуниверситета. Протоиерей Владимир Шичко – физический факультет Белгосуниверситета. Протоиерей Олег Шульгин – физический факультет Белгосуниверситета и работал на кафедре теоретической физики под началом нынешнего ректора БГУ.

Отец Алексий преподаёт в институте «Энвила», а священник Минского кафедрального собора отец Александр Шимбалёв преподаёт в Университете АСТРОНОМИЮ. Вы думаете, что они преподают средневековые знания?

Здесь можно подробнее познакомиться с духовенством нашего храма: http://www.sobor.by/clir1.php

Вообще говорить о невежестве верующих в наше время, по меньшей мере, странно. Данные Академии Наук Беларуси говорят о том, что верующие сегодня – это преимущественно городское население, чаще всего с высшим или средним образованием.

Если участники этой дискуссии минчане – пожалуйста, приходите к нам на собрания нашего Православного клуба, где собираются взрослые люди. Там можно получить наиболее полно ответы на все ваши вопросы.

_________________
... яко с нами Бог!

Вот, кое-что нашла.
Цитата:

Библейская картина сотворения мира разительно и принципиально отличается от любой другой религиозной или же философской космологии древности и современности. При этом ее значение для христиан таково, что какие-­либо изменения в ней совершенно невозможны, так как они затрагивают существеннейшие и важнейшие основы всей богословской системы православия.
Поэтому неслучайна острота полемики вокруг откровения о сотворении мира Богом в связи с углублением и детализацией научного знания о прошлом Земли, в особенности в области геологии, палеонтологии и геохронологии, причем научные данные вступают в видимый конфликт с библейской историей сотворения мира.

Многие богословы и верующие ученые искали приемлемое объяснение явным
несоответствиям между научной и библейской картинами мироздания. Теистические эволюционисты предложили считать , что все написанное в Библии следует понимать как аллегорию. И «йом», библейский день творения превратился в совершенно неограниченный промежуток времени, сопоставимый с геологическими эпохами.

Другого взгляда придерживаются ученые-креационисты. Библейские дни они понимают буквально как земные сутки. Основываясь на традиционном подсчете лет жизни библейских патриархов, упоминаемых в Книге Бытия, и получая 5508 лет от сотворения мира до Рождества Христова, креационисты утверждают, что возраст окружающего нас мира составляет приблизительно семи с половиной тысяч лет. Но что в таком случае делать с толщами пород земной коры, содержащими многочисленные останки древней флоры и фауны? Как объяснить их образование? Креационисты предлагают и их вместить в срок жизни библейских патриархов. Для этого они прибегают к теории катастроф, имевшей широкое признание в геологической науке XVIII—XIX веков.

Для нас, православных христиан, ни «научная», ни эволюционная или креационистская точки зрения не приемлемы. Мы утверждаем, что между библейским Откровением, а также его святоотеческим пониманием и между
достоверными данными современных описательных наук нет и не может быть никакого противоречия. Более того, некоторые необъяснимые для науки вопросы решаемы, на наш взгляд, только средствами православного богословия.

Современный человек не может и не должен игнорировать данные геологической науки. Но с чем имеет дело палеонтология как одна из дисциплин геологии? Палеонтология изучает окаменелости, то есть останки тленной жизни. Но мир был сотворен нетленным, и потерял это дарованное ему качество лишь после грехопадения первого человека; тогда мир стал таким, каким мы его знаем сейчас, — подверженным смерти и тлению. «По его (Адама) пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что через него воцарилась смерть над всякою душею», — говорит преподобный Макарий Великий. Адам из райского сада должен был ступить на землю, наполненную смертью, борьбой за выживание, в которую вовлечены все живые существа. И не трилобитов и динозавров должен был встретить Адам на пороге мира, их эволюционное время уже прошло. Все миллионы лет эволюции, которые фиксирует палеонтология и геохронология, укладываются в отрезок, выраженный двумя библейскими словами: проклята земля. Для человека эти миллионы как бы не существовали: он еще был в Раю, для него еще продолжался шестой день — день его сотворения и грехопадения. Но за порогом Рая уже разыгрывается драма жизни. И с момента оглашения суда над падшим человеком до оставления им чертогов Райских, возможно, и проходят те миллионы лет, необходимых для эволюционных процессов. Вот где нам следует искать не обозначенный бытописателем отрезок земной истории, наиболее значительный с точки зрения современной науки, но не удостоенной в Библии более чем двух слов.

Остается еще достаточно важный вопрос. Почему об этом ожидании осужденного Адама ничего не говорит ни Писание, ни святые отцы? Нам думается, что дело здесь в принципе своевременности. Промысел Божий открывал их святому и светлому взору то, что было необходимо именно в тот момент. И это было благовестие о красоте и гармонии Рая, о чуде сотворения мира из ничего, о тяжком бремени Адама, побежденном Крестом Христа. Им ни к чему было подробно исследовать перипетии сатанинских глубин, в которые погружался когда-­то тварный мир. Довольно того, что этот мир был создан и спасен Божественной Любовью и Красотой, весть о чем разливалась их вдохновенными Богом Писаниями. Эволюционисты еще не сочиняли своих гипотез, палеонтологи не тревожили окаменелые кости, и никто еще тысячу с лишком лет не собирался ничего знать ни о геологах и униформизме, ни об археологах и антропологах с питекантропами, ни о Дарвине с динозаврами. Поэтому святые отцы Православия отстаивали Божественное Откровение от гностиков и манихеев, язычников и ариан и прочих еретиков и богоборцев их тревожного времени. А разбираться с геологами и палеонтологами предоставили нашему скудному Духом времени. Что мы и попытались сделать в меру убогих имеющихся сил.

От себя: к сожалению, не умею делать ссылки на первоисточник

Интересно, а что многознающие ученые могут рассказать о том, например, как можно накормить несколькими рыбками пять или семь тысяч человек, да еще так, чтобы рыбки после этого остались?
Как из ничего может появиться много?
И какие научные исследования к этому можно применить? Как это измерить? Какими мерилами или какими достигнутыми методами измерения?

Как понять то, что вселенная бесконечна? Нет конца ее, а если даже и есть, то что тогда за концом?
Когда ни будь на земле научные исследования до этого дойдут? И какие методы исследования при этом будут использоваться?

Или например, как можно измерить возраст змеи, которая была преображена в змею из трости?
Или например, как объяснить возникновение раз в год нерукотворного огня в Иерусалиме, и какими методами можно определить его химический состав в момент его возникновения?
Или например, к каким законам природы можно приставить-приписать остановку вращения земли вокруг солнца, во время которого солнце освещало победительную битву народа Божия во главе с Иисусом Навиным все необходимое для этого время?
Или например, как пояснить с молекулярной точки зрения то, что Енох и Илия не умирали телесно даже до сего дня (они во плоти, но не воскресали, потому что они и не умирали)?
Или например, измерениями каких химических или физических наук можно определить-установить преображение атомов и молекул в человеке воскресшем, либо получившим исцеление от смертельной болезни?

Везде ли работают научные измерения пусть даже самых последних технологий?

А раз они не везде работают, то можно ли с точностью 100% утверждать о том, что в определении возраста земли они не ошибаются?

Сказано, что человеческий ум не в силах всего постигнуть во время пребывания человека на земле – значит не может постигнуть и точка на этом.
Остальные вымыслы-домыслы – это всего лишь предположения

К тому же понятие времени относительно – для кого то определенный промежуток времени - это один день, а для кого то – тысяча лет.
И тут хоть на саблях махайся – к однозначному мнению всех людей все равно никогда не придешь.

В общем, для нас не это главное

_________________
Слава Христу!