www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 18 апр 2021, 22:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 11:02 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"

а как же применить эти слова к тем, кто защищает своих близких, страну?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 15:56 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Извлекший меч был Петр, как говорит Иоанн (Ин 18, 10). А имел он при себе нож потому, что незадолго перед сим заклал агнца, которого снедали на вечери. Мы не осуждаем Петра, потому что он поступил так, ревнуя не о себе, а об Учителе. Впрочем, Господь, приучая его к евангельской жизни, дает наставление не употреблять меча, хотя бы и за Бога кто думал совершать мщение. Отсечением уха Петр показывает, что иудеи болели непослушанием. Потом Господь приводит изречение закона, что убийца в возмездие сам должен быть убит, ибо закон говорит, что «взявшие меч, мечом погибнут» (Мф. 26, 52). А указывает этим на то, что иудеи, поднявшие на Него меч, будут истреблены от меча римлян.
(Блаж. Феофилакт Болгарский.)


Тогда глагола ему Иисус: возврати нож твой в место его: еси бо приемшии нож ножем погибнут. Упрекнул его и показал, что не нужно пользоваться мечом для защиты Бога; этим, конечно, запретил и всякое оружие. Вси бо приемшии нож... – есть пророчество о погибели пришедших на Него иудеев.
(Зигабен)


Слова эти нужно рассматривать в связи с той ситуацией, в которой они произносились, и тогда будет проглядываться их контекст. "Не нужно пользоваться мечом для защиты Бога", - мне кажется, что эти слова наиболее внятно выражают суть слов Господа в Евангелии.

Господь пришел на вольные страдания, и обличая тех же фарисеев, никогда не противился силой установленным иерархическим системам, ни ветхозаветного храма, ни светской власти.
Господь, проповедуя Свое Учение и самой Своей жизнью, никогда не применял силу для "насаждения" этого Учения, Он проповедовал словом, и делами, подтверждающими Его слово. Господь не желал, чтобы даже в какой-то связи с Его именем, возникало какое-то нездоровое смятение, и тем более насилие. И именно в отношении Его Самого и нужно, преимущественно, и понимать эти слова.
Господь и Сам не применял силу, и не хотел, чтобы и ученики Его, даже защищая Его земную жизнь, применяли силу. В таком случае ученики, применив силу, сделали бы это самочинно, чем и дали бы повод к применению закона "око за око", о чем, возможно, и говорит блаж. Феофилакт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 09:39 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
Однако, все слова Господа, привденные в Евангелии имеют отношение и к нашей повседневной жизни. Каков же критерий их применения в случаях самозащиты, защиты близких в критических ситуациях в нашей жизни? Последнее время и Великая Отечественная Война, да и вся история Русского государства переосмысливается с точки зрения борьбы за сохранения основ православия. Кроме того, заповедь опять же "не убий". Так как же это соотносится с этими словами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:33 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Не люблю я такие темы обсуждать, потому что злые и лукавые люди не увидят в моих словах то, что я хотел сказать – а увидят лишь якобы разрешения на свои свирепые и жестокие фантазии и их воплощения

Но раз уж тут спрашивают – то напишу еще раз все таки –

Не убий напрасно!

Иисус поэтому и сказал – не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить
Потому что убить тело, если смотреть в свете вечности – это не страшное событие – другое дело – убийство духовное – вот оно страшно!
Сам Бог многократно говорил, после того, как была дана заповедь, да и до того так же – убивать идолопоклонников телесно,

которые своими ересями и лжеучениями убивали духовно - что гораздо страшнее
вспомним Иисуса Навина, Моисея, Саула, Давида и многих других людей Божиих.

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 17:37 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им, -
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;
ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

а пророка того или сновидца того должно предать смерти

за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:
"пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
- то не соглашайся с ним и не слушай его;
и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его,
а потом руки всего народа;

побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;

всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как Он говорил тебе, как клялся отцам твоим,

если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе,
делая доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего.
Второзаконие 13

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 13:53 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
В таких случаях говорят на форуме - что было полезно ветхозаветному человеку - неполезно нам. Если написано "Не убий", значит так он и есть, как я понимаю. Кто это будет устанавливать напрасно или нет. По-моему вот не напрасно, а по Вашему, может, и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 23:39 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Господь сказал ученикам – продай одежду свою и купи меч (Луки 22-36) - когда нужно будет
Зачем меч тем, кто вообще не убивает?
Может травку покосить?

А в том конкретном случае Господь остановил Петра еще и потому, что должно было исполнится то, ради чего Он пришел –
- Его убийство –
иначе, если бы Его защитили – не исполнилось бы то Событие, ради которого и приходил Христос
кстати Его могли бы защитить и Ангелы, если бы Иисус захотел этого (Матфея 26-53).

Бог наш – есть огонь поядающий – для злых людей
Евреям 12-29
Иисус будет убивать, поражать и истреблять
2-е Фессалоникийцам 1-8 Откровение 19 11-18
И Святые будут с Ним делать тоже

А на вопрос – кто решает напрасно или нет?
Ответ – совесть ваша, а если в масштабах страны – то Церковь Христова Православная и в частности руководство Церкви

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 13:20 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
Да, представляю как в некоей критической ситуации буду совещаться с совестью своей на предмет праведности своих действий...
Вот, например, пользуясь примером преподобного Серафима Саровского, так и не надо насилием на зло отвечать получается....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:21 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
А вы что думаете, что я вас подталкиваю к войне?
Нет конечно, я ее сам ненавижу, и хотел бы чтобы ее никогда не было

Но что бы вы делали, если бы у вас на глазах (не дай Господи!) – делали с вашими родными страшные вещи?

Не знаю, как бы поступил Серафим Саровский в такой ситуации (ведь речь идет не о самом себе, потому что если бы меня, например, мучили, то это еще ладно) – но речь идет о близком человеке – а мучение близкого порой гораздо больнее переносится, чем свое. Даже учитывая то, что ты знаешь, что убивают только тело его, а не душу – все равно спокойно на это вряд ли бы смотрел.

И в такой ситуации что делать?
было бы очень сложно в любом случае что то предпринимать,
И как бы не поступил, на мой взгляд, потом бы все равно чувствовал себя виноватым…

Господи помилуй!

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:23 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Апостол Павел обучает нас ратному делу -

Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, 20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.
Ефесянам 6 10-20.

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Здесь говорится о том, что духи злые – демоны – ведут против нас непримиримую войну (из-за чего, в том числе, появляется многочисленное количество сект)
и о том, как можно и нужно против них бороться

пример воина духовного – истина и броня необходимы для того, чтобы не изуродовали тело при сражении
т. е. во время атаки демонов они могут очень сильно поранить и даже изуродовать того человека, который не имеет праведности, либо не имея истины находится в ложной праведности,
не стремится к очищению души, а пускает все на самотек – крайняя степень этого поражения – превратный ум – т. е. когда человек перестает чувствовать боль (его тело уже все изуродовано, а он, истекая кровью, ничего не замечает и потому близка смерть его) и это от Господа за нерадение.

Дальше необходимо благовествование – ибо сказано – идите и научите все народы.
А именно, на данном примере видно, что обувь хорошая нужна для того, чтобы это исполнить. Без обуви можно сильно ноги поранить и даже до такой степени, что не возможно будет передвигаться. А если не будет возможности передвигаться – то тогда близка смерть из-за голода (ползком далеко не уползешь)
И можно даже так сказать, что без благовествования – нас ожидает смерть духовная – ибо при общении друг с другом мы имеем правильность учения веры (1 Иоанна 1-3) а без него голодная смерть в ереси и в секте.

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Далее – щит веры – очень необходимая вещь!
Во время нападок демонов через различные ереси – без щита веры не обойтись.
Тогда вкрадывается сомнение – а правильно ли я верю? Там ли я нахожусь, где надо?
А когда возникает сомнение, даже хоть малейшее, тут враг уже начинает добивать и посылает свою ересь в изобилии.
Без щита воину на войне очень сложно устоять, так как, даже несмотря на прочную броню (праведность), враги его могут поранить например сзади, или пробить броню более сильнейшим оружием, против которого броня не была готова.
А так щитом можно смягчить удар врага и отбить даже сокрушительной мощи поражающий маневр – и так, не поранившись, устоять.

Далее шлем спасения – что будет если воину поранят голову? Наступит моментальная смерть.
Если руку или ногу поранят, он еще сможет выжить и даже бороться – но если поразят в голову – то конец.
Так вот – шлем воина закрывает его очень важную часть тела. Без шлема спасения – может оказаться бесполезной вообще вся защита
Без спасения – даже и нету никакого смысла вообще в защите – ибо все равно будет погибель
А наше спасение – это Господь наш Иисус Христос – без Него все бесполезно!

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:27 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
И теперь приступим к самому главному – оружию!
Вот допустим мы имеем мощную броню (праведность) и хороший шит (веру) – но не имея меча – мы не сможем поражать врага, т. е. убрать помеху.
Например окружили воина враги и не могут поразить его, он умело отбивается и хорошо защищен браней – но долго ли так он простоит?
Нет не долго
Вскоре устанет и упадет и тут враги его поразят даже в маленькую щель на броне, и воин погибнет несмотря на свою хорошую защиту.
Поэтому необходимо кроме хорошей защиты иметь хорошее оружие – меч духовный!
Слово Божье!
Чтобы не только защищаться – но и поражать врага
Вот окружили враги своей ересью воина духовного – а он не только защищается от них - но и нападает и поражает и удаляет помеху,
Для того, чтобы потом было время, после удаления нападок врага, хоть на немного отдохнуть и перевести дыхание перед новой схваткой.
Слово Божье поражает врага и он в сраме удаляется (Луки 10-19)

Так нужно нам быть всем воинами духовными, иначе можем погибнуть в неравной схватке.
Потому что Бог, Который сильнее любого врага – не поможет нам – если мы сами не будем стремиться к тому, чтобы Он нас защитил
Если мы сами не будем прилагать ни каких усилий – то погибнем
Нужно и самим делать все от нас зависящее, по силам своим, и надеяться на помощь Божью, без которой конечно же нам никогда не победить!

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 13:07 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
Да. Но мне кажется это далеко от проблем обычной мирской жизни. Получается как ни поступи, а все-равно или ту или иную заповедь нарушишь. Тупик какой-то получается. Как в анекдоте получается, умные звери направо, а красивые налево. Все разошлись, а православные мечутся .... или остальным все ясно и понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО С МЕЧОМ ПРИХОДИТ...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 09:25 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Св. Константин (Кирилл) Философ
Фрагменты из жития

После сего сарацины спросили:

— Если Христос есть ваш Бог, то почему же вы не делаете того, что Он велит вам: Ведь написано в Евангелии: молитесь за врагов, делайте добро ненавидящим и притесняющим вас, и бьющим вас подставляйте щёку. Вы же поступаете не так: против противников ваших вы оттачиваете оружие.

На это философ ответил так:

— Если в каком законе будут написаны две заповеди и даны людям для исполнения, то кто из людей будет истинный исполнитель закона: тот ли, кто исполнил одну заповедь, или тот, кто две?

— Конечно, лучшим исполнителем будет тот, - отвечали сарацины, - кто исполнил две заповеди.

— Христос Бог наш повелел нам молиться за обидящих нас и благотворить им, но Он также сказал и это: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:13). Мы переносим обиды, если они направлены только против кого-либо в отдельности, но мы заступаемся и даже полагаем души свои, если они направлены на общество, чтобы наши братья не попали в плен, где могли бы быть совращены к богопротивным и злым делам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство