www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 23 янв 2021, 06:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 21:58 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2006, 21:05
Сообщения: 532
Откуда: Минск
Назрела потребность в создании такой темы.
Если честно, я считаю, что вопрос риторический, но все-таки мнения интересны.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы не любим друга?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 22:09 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
AHTOXA писал(а):
Если честно, я считаю, что вопрос риторический

Риторический - значит не требующий ответа, ответ на который очевиден.
Вам очевиден ответ на этот вопрос? Поделитесь с нами.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы не любим друга?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 22:13 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2006, 21:05
Сообщения: 532
Откуда: Минск
Лично мое мнение, что мы - в значительной степени обрядоверы, гоняющиеся за внешним. По сути те же номинальные, как и все граждане, только в храм ходим почаще. К реальному духовному просвещению стремления нет.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы не любим друга?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 22:17 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Стремимся. Но не "стремительно". Потому что страшно.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы не любим друга?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 22:30 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
я несколько раз косвенно поднимал этот вопрос.
В теме "акт неповиновения", кстати, тоже.

мы не любим друг друга по след. причинам.
1) подорвана национальная система ценностей. много лет братоубийственной войны, предательства, революции... система, при которой все держится на шестеренках, и если одна дала сбой, то окажется вынесенной за пределы существования системы.... национальные ценности не зажили, а на них начали сыпать соль: деньги, зависть, власть... это вторая рана на нашем обществе. и если вы не идете в стезе правды вопреки морально-нравственно-экономическим устоям, то вы участвуете в гниении этих ран.

2) из-за засилия страха и убийства в прошлые годы основная религия нашего общества -- страх и власть силы. сила только-только по чуть чуть начинает умнеть.

3) из-за необразованности люди не могут в этом мире найти себя и осознать свое место. и тут на выручку приходят костыли самомнения, чем полна вся молодежь.

4) пока есть силы, все люди больше и больше погрязают во грехах, а когда силы исончаются они вместо покаяния начинают действовать как голодные духи. и получается, что будучи ученым сатаной в обществе можно добиться всего.

5) культура упадническая и направлена на разделение. вслушайтесь в смысл песен и современных творчеств. там тем лучше, чем хуже.

Вот мы и не любим друг друга.


А о.Игорь на молебне апостолам просил их, понесите тяжесть наших грехов.
Понимаете, о.Игорь, по-моему надо уже отойти от канонов. никто не возьмет на себя эту тяжесть, если мы не начнем исправляться. Мы повторяем историю Рима. Да, я сейчас вижу что все смертные грехи, в том числе римских пап того времени стали у нас нормой в обществе. нет, правда.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы не любим друга?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 23:17 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
Стремимся. Но не "стремительно". Потому что страшно.
Вот это, мне кажется, ближе всего. И если уже страшно, так это уже и очень хорошо, часто нам на это дело просто все равно. Ну а если уже страшно, то в таком случае, наверное, нужно поступать так: глаза боятся, а руки делают. :) "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе!" И последовательность подвига организует его упорядоченность. Сам Господь соделает наше спасение, ведь спасение и состоит в стяжании настоящей, а не мнимой любви, любви духовной, а не душевной, плотской, которая у нас хочешь-не хочешь, заражена страстями. Нужно вставать и идти, и только так имеем возможность прийти к результату. Ну и нужно обязательно учиться, выверять свой путь по уже пройденным путям святых угодников Божиих, оставивших нам подробное описание спасительных путей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 11:08 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Цитата:
Мы не любим друг друга. потому что в нас живёт нелюбовь. Нелюбовь - это не отсутствие любви, а именно такой дух.
Так же как зло - это отсутствие добра, так же и нелюбовь - это отсутствие любви. А соглашательство и безраличие - это совсем не добродетели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 12:40 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 16 май 2008, 15:20
Сообщения: 151
Откуда: отсюда
Можно ли научиться любить?

Советуют для начала просто делать дела любви, со временем человек привыкнет и проявление любви станет естественным, и придет в сердце уже искренняя любовь.
Да, этому нужно учиться всю жизнь. Если даст Бог дожить до старости, тогда и посмотрим, научились ли мы любить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 12:47 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
К этому нужно еще и понимать, что делать дела любви нужно во имя Христа, только тогда добрые дела способны стать делами любви. Как учат духоносные люди, сами по себе добрые дела ни на земле не приносят нам Божьей благодати, ни в вечной жини не имеют для нас пользы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 13:06 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:28
Сообщения: 137
А что есть дела любви? Вот думаешь помочь человеку или нет? Он, вроде, не просил... Хотя, может и подразумевал .... А, с другой стороны, потом получается сам вызвался, ввязался - сам и отвечай по всем возможным последствиям ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 13:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Julia_d писал(а):
Можно ли научиться любить?
Советуют для начала просто делать дела любви, со временем человек привыкнет и проявление любви станет естественным, и придет в сердце уже искренняя любовь.
Да, этому нужно учиться всю жизнь. Если даст Бог дожить до старости, тогда и посмотрим, научились ли мы любить.

К этому ("просто делать дела любви") я бы предложил добавить, что надо одновременно воздерживаться от того, что эту самую любовь в нас (этот маленький росточек в нас), - уменьшает. Это, мне кажется, большой труд, разобраться, что способствует укреплению любви в нас, и что не способствует. И стараться отказаться от того, что не способствует.
И неменьший труд (как озвучил Юра), понять, что есть дела любви.
Если человек не просит о помощи, но видно, что он нуждается в ней, то можно оценить свои возможности и самому предложить ему посильную помощь. А если возможности помочь нет, то просто поговорить с человеком, что-то посоветывать, поддержать, помолиться за него. Может быть так...
А вот как научиться делать добрые дела Христа ради, как писал чуть выше уважаемый Геннадий - вот вопрос из вопросов. Наверно способность творить добрые дела Христа ради - это дар от Бога за труды и творение просто добрых дел (кажется об этом говорилось в беседе Мотовилова с Серафимом Саровским. Если не ошибаюсь, Геннадий это беседу цитировал в одной из тем).
С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 14:35 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Юра писал(а):
А что есть дела любви? Вот думаешь помочь человеку или нет? Он, вроде, не просил... Хотя, может и подразумевал .... А, с другой стороны, потом получается сам вызвался, ввязался - сам и отвечай по всем возможным последствиям ....
Научиться благоразумию можно только на своем опыте, приобрести который ничего не делая просто невозможно. Помните у Высоцкого:

...Если путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа, наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 19:18 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
kurish писал(а):
я несколько раз косвенно поднимал этот вопрос.
В теме "акт неповиновения", кстати, тоже.

Да, я поняла это. Но на Вашу формулировку вопроса:
"Является ли осознанное неприятие (неразделение) страданий живых существ актом неповиновения Божьей воле?" трудно сформулировать развёрнутый ответ.
Вы имели в виду и страдания животных тоже?

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 10:01 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Цитата:
В семейной жизни от обязаности любить не спрячешся, семья - не монастырь.
Должен сказать, что налицо абсолютное незнание вопроса, уж простите. :) Это в миру, где люди живут семейной жизнью, есть возможность и "в семье жить", и "если и еще на что хватает", так потиху и в другом месте. В монастыре же такой возможности нет, монастырь огражден стеной, за которую - никуда, и поэтому там абсолютно все и у всех на виду. Монастырь - это самая активная и интенсивная форма работы над своей личностью, над своей душой.

Цитата:
Жена обязана любить мужа, муж жену, родители детей. В семейной жизни любить нужно здесь и сейчас, а не завтра.
Это как же понимать? Что значит обязана? Обязана - это формулировка скорее юридическая. А если разлюбилось? Так что же, из под палки? :) И разве только в семейной жизни нужно любить "здесь и сейчас, а не завтра"? Не понятно мне это как-то... :)

Цитата:
Что же касается дел ради Христа делаемых. Сам Христос говорит: "Кто без Меня собирает, тот расточает". И тут существует вульгарное понимание этого "ради Христа". То есть человек как бы отдолжение делает Христу:"Вот смотри, Господе, я щас нищаму сто рублей дам - зацени мою доброту!". Такое благочестие называется начётничество. То есть как бы ангел на небе должен в книге крестик ещё один поставить в графе "Добрые дела Васи Пупкина".
Т.е. на большее воображения не хватило... :(

Цитата:
Дело Христа ради - это дело делаемое с чистыми сердечными мотивами. То есть мотивом милосердия может быть и тщеславие, когда человек хочет прослыть благодетелем нищих и чтоб его хвалили.
Делать с "чистыми сердечными мотивами" может и человек неверующий, и в советское время, например, было много очень добрых и сердечных людей, хоть и неверующих, которые может даже и по незнанию, а может и по непониманию, а может и по другим каким причинам не были причастны ко христианству.
Делание дел Христа ради, это прежде всего сознательное внутреннее отношение человека ко всем своим делам, желание стать сначала рабом Христовым, исполняя Его волю, и именно поэтому что-то делая или не делая, а свои сердечные чувства и желания привлекая только как вспомогательных помощников, и уж если будет человек усердно и добросовестно трудиться, Господь обязательно призрит на человека, и восприимет его и в друзья, и в братья.
А вот самому дерзать сразу "Богу в кумовья" - это даже чисто по-человечески как-то неприлично...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧЕМУ МЫ НЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 10:54 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2006, 21:05
Сообщения: 532
Откуда: Минск
Геннадий писал(а):
Должен сказать, что налицо абсолютное незнание вопроса, уж простите. :) Это в миру, где люди живут семейной жизнью, есть возможность и "в семье жить", и "если и еще на что хватает", так потиху и в другом месте. В монастыре же такой возможности нет, монастырь огражден стеной, за которую - никуда, и поэтому там абсолютно все и у всех на виду.
Должен сказать, что налицо абсолютное незнание вопроса, уж простите. :)
Что монастырь, что семья - это в первую очередь круг лиц, которые каждый день видишь, и с которыми надо постоянно мирно уживаться.
Цитата:
Монастырь - это самая активная и интенсивная форма работы над своей личностью, над своей душой.
Не знаю, над чем там работают современные монахи, но в интернете многие из них сидят постоянно. Насчет их поведения в этом самом интернете я говорить не стану.
Цитата:
А если разлюбилось?
Это как же понимать?
Цитата:
Делать с "чистыми сердечными мотивами" может и человек неверующий, и в советское время, например, было много очень добрых и сердечных людей, хоть и неверующих, которые может даже и по незнанию, а может и по непониманию, а может и по другим каким причинам не были причастны ко христианству.
Делание дел Христа ради, это прежде всего сознательное внутренне отношение человека ко всем своим делам, желание стать сначала рабом Христовым, исполняя Его волю, и именно поэтому что-то делая или не делая, а свои сердечные чувства и желания привлекая только как вспомогательных помощников, и уж если будет человек усердно и добросовестно трудиться, Господь обязательно призрит на человека, и восприимет его и в друзья, и в братья.
Это разные вещи: стремиться стать сыном Божьим и просто делать добрые дела. Внешних судит Бог, потому не предвосхищайте этот суд. Закон и заповеди на самом деле написаны в самих людях. Каждый судится в соответствии со своим знанием. Многие из них могут оказаться выше любого из нас.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство