www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 23 янв 2021, 06:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:29 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Не хотел открывать новую тему, но как-то не попалась подходящая. Кто знает, можно перенести.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:47 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Понравилось интервью, позволившее узнать человека с новой стороны. Длинное (на пару вопросов сократил), но мне было интересно.

Федор Конюхов

На прощание он вручил нам по иконке - приложившись губами к каждой: - Это Николай Чудотворец. Писана по моему эскизу. Такая же в космос отправилась. Протянул с нежностью. В одной руке Чудотворец держал парусник, в другой - покоренный Конюховым мыс Горн. В его старой книжке всякий год отмечен событием: "1953. Первый раз услышал запах сена. 1971. Первый раз меня хотели убить. 1977. Первый раз один ночевал в тайге. 1982. Первый раз рисовал обнаженную натуру…" О Конюхове толкуют разное. Мы шли к нему, вооружившись цитатами. Среди них - реплика знаменитого яхтсмена Виктора Языкова: "Федор - личность уникальная, небеса ему прощали отсутствие профессионализма. Это можно объяснить только одним: он блаженный. Не надо его копировать". Вспоминать ее не стали - попав под обаяние Федора Филипповича. И вы бы попали. И вы бы забыли все скверное. У Конюхова прозрачные глаза. Говорят, люди с такими никогда не врут. Его мастерская неподалеку от Павелецкого вокзала примыкает к часовенке. Бронзовые флотоводцы у входа. Андреевский флаг прямо на дереве. Таблички с именами погибших путешественников. Сам Конюхов, который в декабре 2010-го был рукоположен в священники, встретил нас в рясе с могучим крестом. В комнатке живописный хаос - рюкзаки, иконы, недописанные картины. Чертежи яхт. Говорил он, как никто, - будто в масло окуная каждое слово. "Лежить", "идуть", "знають". "Квартирка", "колбаска", "опасненько". Режиссер Кэмерон, опередивший с погружением на дно Марианской впадины, - для него "Камерун". Мальдивы - "Мальвины". И ничего с этим не поделать. Всё у Конюхова как-то по-особенному. В минувший понедельник 60-летний Федор Конюхов улетел покорять Эверест, на который впервые взошел двадцать лет назад.

* * *
Так как вас называть - отец Федор? Федор Филиппович?
- Федор Филиппович. Если фотографировать будете - рясу сниму. Не надо расписывать, что я священник. Мы занимаемся путешествиями. Спортом. Правильно?

Ну да.
- Если б вы были из православной газеты - пришлось бы у Владыки брать разрешение на интервью. А что касается экспедиций - тут я никого не спрашиваю.

Вы отправляетесь на Эверест. И, кажется, года два в России не появитесь?
- Может, два. Может, больше. Вся моя жизнь - сегодня приехал, завтра уехал. Я уж позабыл, как выглядит Красная площадь! На днях вспоминал - какая же она? Лет десять там не был.

Недавно вы медкомиссию проходили. Никаких неожиданностей?
- Пока нет. Дай Бог. А то могли бы на Эверест не пустить. Он больных не прощает. Китайцы требуют справку у всех, кто старше шестидесяти.

Вы как-то обмолвились, что каждый день пробегаете 54 километра.
- Времени нет столько бегать. Ежедневная у меня лишь молитва. Но когда бегу - укладываюсь в 7 часов 10 минут. Это не сильно быстро. Так, рысцой.

Много людей вашего возраста покорили Эверест?
- Человека три. Я там впервые побывал в 1992 году. Поднимался со стороны Непала, Гималаев. А теперь пойду со стороны Тибета. Меня часто спрашивают: "Зачем тебе это? Какие цели, задачи?"

Что отвечаете?
- Да просто люблю я Эверест! Соскучился по нему. Двадцать лет назад я был спортсменом, а сейчас все иначе. Нравится - иду. Не нравится - я бы не пошел. Такой возраст, что подчиняюсь одному Господу Богу. Телевизор у меня не выключается - смотрю день и ночь документальные фильмы про Эверест.

Настраиваетесь?
- Да. Вот этот фильм про команду новозеландского гида Рассела Брайса. Он мой ровесник, 11 восхождений на Эверест.

Дальше какие планы?
- В сентябре на верблюдах пересеку пустыню Гоби с востока на запад. Две с половиной тысячи километров за восемьдесят пять дней. Будет у нас с товарищем из Южной Кореи шесть верблюдов. На двух - мы, еще четыре с поклажей. В апреле 2013-го отправлюсь на собаках к Северному полюсу.

Масштабно.
- После этого, надеюсь, за три месяца пройдем всю Гренландию с севера на юг. Так делал великий японский путешественник Наоми Уэмура. А осенью на весельной лодке поплыву через Тихий океан.

Десять лет назад на весельной лодке вы пересекли Атлантический океан. В чем разница?
- Прежде лодка была семь метров, сейчас - десять. Атлантический маршрут три тысячи миль, Тихий океан - восемь тысяч. Тогда управился за сорок шесть дней, в Тихом буду плыть сто шестьдесят. Если не отыщется генеральный спонсор, лодка пойдет на частные средства моих друзей из Челябинской области.

Что за друзья?
- -любители. Романтики. А экспедицию на Эверест финансирует Современный гуманитарный университет, там замечательный ректор. 76 лет, геолог по образованию. Сам подняться уже не может - так решил меня поддержать. Деньги даются под научную программу - им интересно, как будет себя чувствовать мое сердце. Обвесят датчиками, и вся информация автоматически начнет поступать в университетскую лабораторию.

В чем коварство Эвереста?
- Все горы коварные. Эверест нужно уважать. Как в Святом Писании: "Если ты находишься здесь телом, но не находишься духом - сие бесполезно". Когда забивал крючья в эту гору - до меня дошло: надо созреть духовно, чтоб молотком по нему стучать. Чтоб у тебя было право вбивать крюк в Эверест.

Эверест - он живой?
- Конечно. Весь мир живой. Раньше мне, молодому, было сложно путешествовать. Слишком много тщеславия. С трудом переносил одиночество. Попробуйте провести сто дней без общения. Или двести, как в первых моих кругосветках. Не было ничего тяжелее одиночества! А сегодня я понял: нету на земном шаре одиночества. На Земле все живое. Тот же океан - в нем киты. Горы живые. Пустыня. В пустыне с тобой Господь Бог. И святые, которым молишься.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:50 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Мы-то думали, вы после ста дней одиночества с веслом начинаете разговаривать.
- Никогда такого со мной не было. Я с детства верующий, чувствую Божье присутствие. Что ж мне с веслом говорить? Это вопрос настроя. Если б меня забросили в океан неизвестно на сколько - крыша и впрямь могла поехать.

Как настраиваться?
- Я всегда настраивался на большее. Вот сооружали мне первую весельную лодку - я готовился к ста дням в океане. Хоть было предчувствие, что управлюсь дней за семьдесят. А пробыл сорок шесть. С яхтой точно так же. Я же знаю - земной шар крутится, в нем двадцать семь тысяч миль. За двести дней закрою круг и вернусь к людям. Всё!

Вы писали в дневниках, что временами подкрадывалось безумие.
- Бывало. Но борешься, уходишь от безумия… Дневники - вещь откровенная, потому и написал.

А водочку вы пьете?
- [Н]е, она горькая. Мне бы что-нибудь сладенькое - шампанское, вино. В экспедиции обычно беру коньяк, разведенный со спиртом, и добавляю мед - чтоб послаще было. А сейчас обязательно в дьюти-фри куплю по бутылке коньяка и виски. В Катманду опасненько - грязь кругом, антисанитария. Перед завтраком непременно стопочку употребить надо. Я и в Эфиопии так делал.

Если высоко в горах накатить - наверное, со стопки унесет?
- Там уже никто не пьет. Даже воду еле-еле в себя вливаешь. А она противная-препротивная, тебя выворачивает. Про еду на такой высоте и говорить нечего. Кислорода не хватает - и организм отказывается принимать пищу. Она не усваивается - камнем лежит. Поэтому, когда идешь на последний штурм, возьмешь с собой конфетку про запас, и всё. Я вообще-то человек закаленный, неприхотливый. Когда в 1989-м шли к Северному полюсу и закончились продукты, снег кушал! Убеждал себя, что есть в нем какие-то питательные вещества. Опять же все от настроя зависит. По молодости я и морскую воду пил.

Фу, какая гадость.
- Так полезная! Витамины! От одной и той же пищи, как и от дистиллированной воды, устаешь. Хочется разнообразия. В долгом путешествии глоток-другой морской воды не повредит. Можно и в суп добавить.

* * *
Говорят, на Эвересте много трупов.
- Он ими завален. Тела не разлагаются - превращаются в мумии, усыхают от солнца. Лежат почерневшие. На Эвересте тепла нет, летом минус 20, зимой - минус 40. Никаких мух.

Что ж тела не снимают?
- Это так сложно - вы не представляете! Необходима специальная экспедиция, колоссальные деньги. Человек сам едва поднимается - а еще кого-то тащить на себе?

Вы опытный. Сразу понимаете, из-за чего этот альпинист погиб?
- На Эвересте гибнут из-за сердца. Дыхалка, отек легких.

Срывается мало кто?
- Да, срывы - редкость. Такой маршрут, что идут профессионалы. В какой-то момент начинается то, что альпинисты называют "зоной смерти". На высоте восемь - восемь с половиной тысяч метров не знаешь, как поведет себя организм. Пойдешь раньше времени, не акклиматизировавшись, - плохо. Пересидишь - тоже плохо.

Как правильно?
- Больше двух суток на высоте находиться не стоит. Единицы выдерживают около четырех. Я, кстати, встречался с нашей альпинисткой, вернувшейся с Эвереста. Фамилию называть не буду. Спросил: "Почему бы тебе не стать первой женщиной в России, поднявшейся на 14 восьмитысячников?" Она усмехнулась: "Федор, я раз поднялась - и некоторых друзей в записной книжке уже смутно помню. А через 14 восхождений перестану узнавать мужа и детей…"

Шутила?
- Нет. При недостатке кислорода клетки головного мозга отмирают. А на восьми тысячах метров и выше с кислородом беда. Голова немножечко "плывет", и проблемы с памятью после Эвереста - обычная история.

Вы тоже на себе почувствовали?
- Разумеется. Постепенно все восстанавливается - но не до конца. Имена помнишь, а вот стишки какие-то забываются напрочь. Вообще на Эвересте очень тяжелый воздух. Невкусный. Идешь на яхте в океане или на лыжах к полюсу - хоть Северному, хоть Южному - и дышишь полной грудью! Воздух свежий, чистый! А в горах пахнет смертью. Не буквально, конечно - при подобной температуре трупный запах исключен. Просто обстановка такая, мертвых вокруг много…

На ваших глазах люди гибли?
- Не раз. Часовенку рядом с мастерской я построил в память о моих погибших друзьях - моряках, альпинистах, путешественниках. Там перечислены тридцать две фамилии. Я всегда молюсь за них, за тех, кто отправляется в новые экспедиции. Все в руках Бога. К примеру, стоим вдвоем, между нами меньше метра. Вдруг с обрыва летит камень, который оба не видим. Он попадает в товарища - и тот умирает. А у меня ни царапины. Думаешь: "Почему он, а не ты? Чем я лучше? Ничем! Наоборот, он красивее, моложе, сильнее, детишек у него больше…" Как погиб Валера Кондратко? На Чукотке после экспедиции зашел последним в самолет, закрыл дверь и сел на ближайшее кресло. "Кукурузник" перегрузили так, что он рухнул сразу после взлета. Хвостом ударился о лед. Ни летчики, ни остальные пассажиры не пострадали. А Валере ручка от двери вошла в висок. Судьба.
Человек был удивительный! О космосе мечтал. Готовился в отряде космонавтов… Или Саша Рыбаков. Та экспедиция к Северному полюсу складывалась мучительно. Авиация не поддерживала, все тащили на себе. Наступил день, когда еда кончились. Тогда впервые по-настоящему ощутил, что такое голод. Вот и кушал снег. А организм Саши не выдержал. Он умер у меня на руках. Я обнял его, замерзающего, пытался как-то согреть. Но был уставший, сморило. Просыпаюсь - Саша мертвый.

Экспедицию прервали?
- Нет. Пошли дальше. И дошли! А тело забрал самолет… Или взять наше восхождение на Эверест с Женей Виноградским в 1992-м. Поднялись на восемь тысяч метров - погода испортилась. Спустились обратно. Через неделю новый подъем. А за это время там все наши палатки ветром унесло. Ставить новые не было сил. Экспедиция оказалась на грани срыва. Но тут разглядели единственную палатку, которая чудом уцелела. Когда забрались в нее, поняли причину "чуда".

И что за причина?
- Палатка принадлежала испанскому альпинисту. Он умер - и так прижал телом, что ветер сорвать ее не мог. В этой палатке провели восемь часов. Облокотились на труп - и вспоминали всю свою жизнь, гадали, удастся ли вернуться домой. Периодически толкали друг друга в бок: "Не спи!" Спать нельзя - велик риск не проснуться. При подъеме на Эверест считается, что погибает каждый третий. Говорю Жене: "Может, этот испанец и есть третий - который уже погиб за нас?" Наверное, так и было. Все прошло удачно. И 11 мая 1992 года в 13.15 мы стояли на вершине.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:56 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Был на Эвересте хоть один священник?
- Не знаю. Владыка Иосиф, мой начальник, спросил: "Там будут твои чада?" Да, отвечаю. "Значит, и ты должен идти. У подножия Эвереста их благословлять. А раз они идут на вершину - и ты отправляйся наверх". В моем роду много священников. Я сам учился в духовной семинарии и мечтал священником стать. Думал, годам к 50 это произойдет, но оттягивал, оттягивал - и стал в 58.

В декабре вам исполнилось 60. Верите?
- Не верю! Кажется, что мне лет под триста!

???
- Смотрю, что успел за эти годы, - ну разве к шестидесяти столько можно? Не вмещается! И как-то запало мне в голову число триста. Вот оно подходящее.

Пенсию оформили?
- Да, как положено. В метро бесплатно прохожу. Пенсия моя - 6355 рублей.

Что-то маловато.
-Мне дополнительные "московские" не платят. Я же в двух институтах на полставки работаю, профессор. В транспортной академии преподаю безопасность судового мореплавания. Если уволюсь - буду тысяч девять получать.

По Москве на метро передвигаетесь?
- Да, так удобнее. Хотя машина есть.

Какая?
- Патриотичная. УАЗ-"Патриот". Дают знакомые из дилерской компании. Через два года возвращаю. Но сам за рулем редко. Меня и в Москве-то почти не бывает.

* * *
Когда-то вы планировали на 2012 год погружение на дно Марианской впадины. Но кое-кто вас опередил.
- Я за Камеруна порадовался…

За Джеймса Кэмерона, режиссера?
- Ну да, Камеруна. Нестандартный такой человек. На батискаф ушло семь лет и семь миллионов долларов. Адекватная сумма. Это в России предела нет - если б затеяли проект, начали бы со ста миллионов... Я сидел и думал: наш бы Бондарчук не погрузился. А Камерун и за собственные деньги построил бы.

После "Аватара"-то Кэмерон что угодно построит.
- И у нас могли бы построить. Что такое - семь миллионов? А батискаф его, по-моему, из угле-пластика. Легкий, маленький. На торпеду похож.

Вы "Аватар" смотрели?
- Да. Мне как художнику нравится. Я все фильмы смотрю глазами художника. Сюжет не имеет значения - мне интересно, как поставлено. Какая картинка. Как смонтировано. Какие краски. Вот гляжу на Пикассо - меня не все трогает. Или Николай Рерих.

Что Рерих?
- Очень люблю его как художника, писателя, путешественника. Но философия Николая Константиновича меня не трогает.

Так ваша затея с Марианской впадиной жива? Или после Кэмерона и не хочется?
- А для меня не важно сделать что-то первым. В Марианской впадине побывало пока три человека. Вот было бы здорово, если б Камерун на Луну полетел! Уверен, осилил бы. Причем полетел бы именно частным образом - как сделал это с Марианской впадиной. Я вам вот что хочу сказать. В 70-80-х годах одиночек всерьез не воспринимали. Твердили, такой человек не вписывается в наш образ жизни. Или его в психушку стоит забрать. Все изменил Уэмура.

Как?
- В 1978-м открыл эру одиночек. Доказал: одиночка способен делать то, что не сделаешь командой. Один поднялся на Эверест, один шел к Северному полюсу. Весь мир ему поражался. Но долго никто не решался повторить. Только в 1986-м француз Жан-Луи Этьенн один добрался до Северного полюса. А в 1990-м пошел уже я.

Легенд про вас много. Кто-то считает, - вы небогатый человек. Кто-то думает, что Федор Конюхов - миллионер.
- Я очень богатый! Я позволяю себе то, что мало какой миллионер позволит. Это огромное богатство. Сижу и думаю - через несколько дней увижу Эверест! Потом пойду на собаках по пути Уэмуры, моего милого учителя и идеала! Дальше поплыву через весь Тихий океан! Сидел у меня как-то один губернатор, миллиардер. Камерун по сравнению с ним - ничто. Что-то говорил: "Мы тоже будем спускаться…" А я вижу - никуда, дорогой мой, спускаться ты не будешь. Деньги тебя захлестнули, семь миллионов на мечту не отдашь.

Жалко вам таких людей?
- Да. Думаю: так всю жизнь и проболтается. Вот был у меня Зеленин, бывший тверской губернатор. Олигарх. В то время мог построить яхту, о которой я мечтаю, - чтоб обойти вокруг света за восемьдесят дней, поставить мировой рекорд. Сделать Россию океанской державой. Речь шла всего-навсего о 10 миллионах евро.

При чем здесь Зеленин?
- Он тогда был президентом федерации парусного спорта. Не сделали. Сейчас он и не президент федерации, и не губернатор. А Камерун сделал! Как не уважать такого человека?! Вот вы, ребята, наведываетесь к олигархам наверняка чаще меня. Наведываетесь?

Случается.
- В домах на Рублевке нет счастья. И не может быть. Богатство - это скука. Я за этих людей молюсь. Как в Священном Писании сказано: "Молитесь за обижающих, проклинающих и ненавидящих вас". Меня не обижают и не проклинают. Так что за них тем более надо молиться.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:58 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Вы ведь брали в напарники богатых людей - на коммерческой основе.
- Есть такое. Но это друзья. Вот стоит у меня яхта в Австралии, она прошла Антарктиду. Понятно, нужно перегонять в Европу и ремонтировать.

Дорого?
- 130 тысяч долларов. Так я собрал друзей из среднего бизнеса, восемь человек скинулись по 15 тысяч. Поплыли, вместе прошли мыс Горн. И один сказал мне: "Я так счастлив - все это увидел! А до этого был на Мальвинах…"

Мальдивах.
- Да. Был на Мальвинах с женой. Я засмеялся. Он кивнул: "Правильно, Федор, смеешься. Две недели мы отдыхали, те же деньги потратили, и все время в ссорах…"

Смешно.
- А иначе на Мальвинах нельзя. Чтоб с женой две недели - и не ссориться. Человек от безделья начинает маяться. А мои экспедиции недорогие. Выйдем на улицу - стоят такие джипы! Они побольше, чем весельная лодка стоят! А что такое - джип? Ударили его разок, разбили - и всё. Нету джипа.

Золотые слова. Вы однажды сказали, что из каждой экспедиции возвращаетесь с долгами.
- Экспедиция не может быть без долгов. Например, академия платит китайцам за мое восхождение. Но туда приеду, и начнется - фонарики, батарейки, продукты… Никакой зарплаты от спонсора мне не надо. Это грех - за Эверест получать премии или медали. Сам Эверест или мыс Горн - уже награда. Так и накапливаются долги.

Загранпаспорт меняете ежегодно?
- Вот это смешная история. У меня недавно сорвалась любопытная экспедиция в Индию. Собирались проехать через дом Рериха, лже-могилу Иисуса Христа в Кашмире. Возвращается паспорт из индийского посольства - всем открыли визу, кроме меня. Нет, говорят, места, куда ставить. Паспорт еще годен, а страницы все использованы. Парни улетели, я остался.

* * *
Со спонсорами вы работаете виртуозно. Отказы редки.
- А я вас научу. В 70-х зашел в рыбный порт Находки. Что-то просил на экспедицию. Передо мной другой проситель. Директор его спрашивает: "Ты на чем приехал? Какая машина?" - "Японская" - "А у меня советская. И еще должен тебе помогать. Вон Федор денег хочет - так пешком явился…"

Разумно.
- Я это запомнил. Если просишь деньги на экспедицию - не стоит выделяться. Да и посмотрите - вокруг меня разве роскошь? Я живу не ради своего блага - ради экспедиций. Ради мечты. Ради идей. Без этого не смогу. Для чего тогда жить? Чтоб иметь машинку, квартирку, колбаску, пивцо? Одну и ту же работу с девяти до шести? Господи, какая скука! Я всегда живу будущим. Будущей экспедицией, будущей встречей с друзьями. Будущими картинами. Книгами. Планами. Прошлым жить не люблю: "А вот помнишь… А вот было…" Мне это уже не интересно. Ну было и было. Лучше подумать о том, что впереди. Мне даже картины больше всего нравятся те, которые еще не нарисовал. Но они созданы у меня в голове. Нарисовал - значит, высказал себя. А тут ходишь, размышляешь, предвкушаешь, в любую секунду можешь что-то поменять. Так же и с экспедициями.

У вас семья, детишки. От жены упреков не слышите?
- Никогда! Разве что перед очередной экспедицией скажет: "Плохо, что ты снова надолго уезжаешь". Ирина - доктор наук, профессор. С голоду мы все-таки не умираем. Я в двух местах преподаю, пишу картины, плюс пенсия. А особняк мне ни к чему, из любого подвала могу сделать мастерскую. У меня прежде и был подвал, хоро-о-шенький…

Почему распался ваш первый брак?
- Люба с 90-х годов живет в Америке. Городок Беллингхэм - побратим Находки. Она тоже художник, у нее своя галерея. Вышла замуж за богатого человека. В те годы многие уезжали за границу. И мне предлагали остаться в США, Австралии. Однако я себя вне России не представляю. Сами посудите - ну какой из меня американец? Или австралиец? К тому же охватывает жуть от одной мысли, что умру за границей. Не знаю, задумывается ли об этом моя первая жена? А мне действительно страшно, что снесут на погост в чужих краях. Пусть буду на паперти сидеть - но на родной земле. Где жили мои предки, люди верующие, православные. Я совсем не против других религий. Не человек их создавал - так, видимо, угодно Богу. Потому что была бы на свете одна-единственная религия - люди пошли бы вразнос!

Вы полагаете?
- Конечно! Не было бы сдерживающих факторов. Представьте - стали бы все христианами. Да мы бы так распоясались! А чтоб этого не случилось, Господь и болезни посылает. Ох, что без них люди творили бы! Ели бы все подряд, дрались бы, воевали… А болезни усмиряют нас в своих грешных желаниях.

Мощи Андрея Первозванного и сейчас с вами?
- Они всегда со мной. Вот здесь, внутри креста. Крест, между прочим, особый - Николая Конюхова. Брата моего деда, он был священником. В 1918 году большевики замучили его до смерти. Сперва на морозе обливали водой, а после пустили пулю в лоб. Крест сорвали - наверное, думали, в мощевике какие-нибудь ценности спрятаны. Родственники сохранили - и мне передали. Видите, раньше большие кресты носили - нынче делают поменьше. Священники жаловались - дескать, тяжело носить. Прежде почему-то этого не боялись, не тянул крест…

Вас трудно представить без бороды. Когда в последний раз ее сбривали?
- Лет в 25. Требовалась новая фотография в паспорт. А при советской власти для этого обязательно приходилось сбривать бороду. В семейном архиве сохранился снимок - годовалый Оскар, и я без бороды. Сын смеется: "Хоть увидел, какой у тебя подбородок".

Самый известный человек, который покупал вашу картину?
- Боб Хоук, премьер-министр Австралии. Тут вопрос в чем - мои картины покупают обычно коллекционеры. А коллекционер знает искусство, он не переплатит. Ты много попросишь - он посмеется: "Говори-говори, да не заговаривайся…"

Премьер к вам сюда приезжал?
- У меня были выставки в Австралии.

Что выбрал?
- Графика, северная работа. Или склон Эвереста, не помню… Давным-давно на выставке в Канаде подошел ко мне один из вице-президентов компании "Макдональдс": "Картины мне нравятся, но хотелось бы посмотреть ваши наброски. Дорожная тетрадь сохранилась?"

И?..
- Был у меня дневничок с набросками. Вот он, глядите. Папиросная бумага. Купил в Катманду, на Эверест с ним забирался. Увидел яка - нарисовал. Вот описываю, как мост переходим, градус такой-то… Канадец листал-листал, потом воодушевился: "Покупаю!" И так мне жалко стало этот альбомчик, что не продал. Даже торговаться не пожелал. Да и сколько за него дал бы? 500 долларов, 800?

Рекорд - за сколько ушла ваша картина?
- 7-8 тысяч евро. Последнюю работу выставили на аукционе за полторы тысячи долларов, а продали - за 90 тысяч рублей. На эти деньги я приобрел снаряжение для Эвереста. Как раз хватило.

Что за картина?
- Гора Аконкагуа. Человека, далекого от искусства, мои картины не тронут. Его интересует другое. Например, эту картину начал писать у подножия Аконкагуа, потом ее везли погонщики мулов. Она вся потрепанная. Рамы нет. Нужна такая картина человеку с Рублевки?

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:58 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
-

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 03:59 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Обижаетесь, если не хотят вашу экспедицию финансировать?
- Никогда! Сын подтвердит. Значит, что-то мы неправильно делаем, если людям неинтересно. Мертвый проект - и двигать его бесполезно.

Восемьдесят дней вокруг света под парусом - проект не мертвый?
- Не удается пока яхту построить. Выходит, страна не созрела. Как и с Марианской впадиной. Вот мои французские друзья на тримаране обошли вокруг света за сорок дней - я радуюсь за человечество. Как Уэмура говорил о самом себе - "расширяю планку человеческих возможностей". Я шел к Полюсу - ох, как мне было тяжело. Упаду, сил никаких, надо мной небо все в звездах - и думаю: "А Уэмура тринадцать лет назад дошел. Он был первый, и снаряжение хуже…" Встаю и шагаю дальше.

Небо в звездах. Как романтично.
- Помню, в 50-е запустят спутник в космос - а бабушка моя восклицает: "О, масло полетело". По радио передали - масло на орбиту вывели. Проверяли, что с ним станется. И бабушка решила: раз в магазинах его нет - в космосе будут выращивать. Недавно об этом вспоминал.

Был повод?
- Шел на яхте вокруг света. У меня GPS, лежу, изучаю свои координаты - и думаю: "Э-э, бабушка, не права ты была. Правильно мы делали, что масло в космос запускали". За счет космоса я и с Эвереста буду по спутниковому телефону разговаривать.

Где самые красивые закаты?
- Очень красивые в пустыне, полярных льдах, Антарктиде… На том же Эвересте. Часто было желание, как у художника, - остановить мгновение. Да и в Москве красивые - но мы этого не видим, заняты другим. В первых кругосветках мне закаты пропускать было никак нельзя.

Почему?
- Только по ним погоду предсказывал на следующий день. Как солнце сядет - такая и будет. До сих пор по привычке смотрю, проверяю тот прогноз погоды, который мне прислали.

* * *
С сомалийскими пиратами сталкивались?
- Бывало. Первый раз - когда с Сейшельских островов перегоняли яхту Вадима Цыганова, мужа и продюсера певицы Виктории. Сопровождал нас военный корабль, плюс на борту было три морских пехотинца с оружием. Но пираты, которые сейчас фактически весь Индийский океан держат в страхе, все равно попытались взять яхту на абордаж.

Как это происходит?
- Военный корабль не может идти прямо рядом с нами. Двигатель греется. У нас-то скорость 5-6 узлов, у него - в два раза больше. Поэтому он обгонит миль на десять, поворачивает, возвращается. Так кругами и ходил. Причем до Омана нам никак не могли перекинуть на борт пехотинцев - были сплошные шторма. Пересадили, когда зашли в порт на ремонт. У них с собой автоматы, ручной пулемет и "мухи" - гранатометы. И вот, в два часа ночи командир корабля по рации сообщает: "Федор, видишь пять точек на локаторе? К вам приближаются". А у меня локатор маленький. Присмотрелись - действительно. По одну сторону с ревом несутся три катера, по другую - два. А корабль, как назло, далеко-о-о. Но оттуда начали стрелять трассирующими пулями - чтоб привлечь внимание пиратов.

А пехотинцы?
- Они тоже палили из пулемета и гранатомета. Но закон запрещает им сразу стрелять в людей. Даже в пиратов. Сначала нужны предупредительные выстрелы. Вот они и долбили поверх голов. Правда, делали это с такой яростью, что за пару минут всю палубу завалило гильзами.

Пираты отвечали огнем?
- Воздержались. Увидев, что на них огрызаются, развернулись и ушли. Второй раз видел их в Эфиопии, которая граничит с Сомали. Мы шли по пустыне на верблюдах в сопровождении шестнадцати вооруженных человек. Среди них двое - из охраны эфиопского президента. Мужички там простые, если что - тут же бьют на поражение. Никаких предупредительных выстрелов. Поэтому сомалийцы соваться к нам быстро раздумали.

Животные вас атаковали часто?
- Не без этого. Тяжелее всего пришлось в 2009-м, когда в Монголии укусил клещ.

Энцефалит?
- Еще хуже - боррелиозный. Целый месяц лечился. Был на грани. Но снова обошлось.

Кирсан Илюмжинов рассказывал нам, как встречал инопланетян. Вы - не встречали?
- Думаю, Илюмжинов действительно их видел. Но он буддист. А я - православный. Считаю, все, что нас окружает, создано Богом. Включая НЛО и прочие явления, которые пока не разгаданы. Ничего, придет время - все узнаем. Вот лет двести назад люди понятия не имели, что такое молния…

Из последнего - что поразило вас?
- В 2010-м патриарх эфиопский отвез меня в уникальный храм. Он без крыши - но ни одна капля дождя туда не попадает. Триста километров от Аддис-Абебы, горная долина. Стоит с XIII века, а прежде на этом же месте были другие храмы, самый древний - еще до нашей эры. Вот как объяснить? За стеной льет как из ведра, а внутри - сухо. То ли место намоленное, то ли изначально по какой-то причине осадков там никогда не бывает. Люди увидели - и решили именно на том участке земли построить храм. Где грань этого чуда? Впрочем, много рассуждать на такие темы ни к чему.

Вы же знакомы с бывшим президентом Калмыкии?
- Да, встречались во время экспедиции на верблюдах по Великому шелковому пути. Прилетаем в Элисту, нам говорят: "В четыре утра - на прием к Илюмжинову". Я подумал - ослышался. Уточняю: "В четыре часа дня?" - "Нет-нет, утра".

Оригинально.
- В гостинице завели будильники, приехали, - а в приемной полно народа! Ждут Кирсана Николаевича. Нас увидел, проводил к себе, чаем напоил. Рассказывал: "В восемь утра прилетит самолет - и отправлюсь в Англию". Оказывается, для него это стандартный график. Мог всю ночь людей принимать, а утром куда-то улететь. Думаю: "Когда ж он спит?!"

По словам Илюмжинова, четырех часов сна ему хватает. А вам?
- Не всегда. Хотя тоже сплю мало. Ложусь не раньше двенадцати. С двух до четырех просыпаюсь, чтобы помолиться. Дома к этому давно привыкли. Потом прикорну, а часов с шести - уже на ногах.

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 23:49 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
О неисповедимости путей Господних.

Мученик Порфирий [память в сентябре] был актёром при императоре Юлиане. Осмеивая христиан, однажды вошёл в воду и троекратно погрузился в неё с призыванием Пресвятой Троицы. Вдруг благодать Божья осенила его, и он из неверующего насмешника сделался истинным христианином. В 361 г. за обличение царя в вероотступничестве был обезглавлен. (Православный календарь "Жития Святых").

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 21:06 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Мне обычно кажется интересным соединение православного мировосприятия с обыденной жизнью, её проявлениями и людьми в различных сферах. Сегодня попалось на глаза интервью настоятеля Всехсвятского прихода в Минске, протоиерея Федора Повного, который сопровождал делегацию Беларуси на Олимпийские Игры-2012.


«Я видел, сколько в Лондон понаехало представителей разных направлений, которых даже упоминать не хочется — всяких колдунов и прочей нечисти, понимал, для чего они там находятся. На мне всегда был крест с 33 частицами святых мощей, сокрытый от посторонних глаз. Как же чувствовали его эти люди, порой просто шарахавшиеся в сторону».

«Каждый день мы начинали с утренних молитв и молебна. Для меня не было суть обязательным присутствие на них спортсменов и тренеров. Я никому ничего не навязывал. Но, к примеру, Владимир Япринцев, Дмитрий Тихомолов и некоторые другие соотечественники постоянно участвовали в них, причём очень искренне, благочестиво.

Имели место, правда, и некоторые шероховатости. Когда мы приехали в Олимпийскую деревню, меня ждал американец, отвечавший за духовное сопровождение на Играх. Он хотел познакомиться и показать комнаты, которые представлялись каждому религиозному направлению. Я, конечно, был в форме — подряснике, со всем своим скарбом. Мне говорили, что спортсмены предупреждены о том, что будет служиться молебен с поимённым поминовением всех членов делегации. Но участвовал в нём лишь руководящий состав НОК и Минспорта».

«Мне довелось посетить олимпийские соревнования по тяжёлой атлетике среди женщин в весовой категории до58 кг. Помню, как нашей Насте Новиковой не засчитали одну попытку, вторую… И я задумался: а почему это произошло? Понимаю, что Олимпиада была слишком политизирована, заангажирована до предела. Вместе с тем украинка Юлия Калина, выходя на помост, всегда крестилась и чистенько брала веса, ни одну из шести попыток не сорвала. И наша Настя — умничка, старалась показать всё, на что способна. Но её неудачи, увы, сопровождались тренерским матом. Как можно даже, если что-то не получилось, это сочетать? Господь посылает нам такие знаки для смирения. Конечно, наложение на себя крестного знамения не является гарантией успеха. Однако и недооценивать силу молитвы нельзя».

«Рядом с нашим храмом находится училище олимпийского резерва, с которым, думаю, подружимся. Мы хотим помочь его воспитанникам правильно выстроить свой внутренний мир. С его руководством я пока не встречался, а только обговорили такую возможность с Министром спорта».

«Вообще я сам занимаюсь спортом, но, конечно, не ради страсти. Я очень люблю прыгать с парашютом, управлять вертолётом и самолётом АН-2, пока, правда, на месте второго пилота. В детстве мечтал поступить в лётное училище, но покойная матушка не разрешила. Но любовь к нему осталась. Когда не хватает времени полететь на большом вертолёте, иногда детей развлекаю модельными, которые сам собрал. Ими, кстати, управлять сложнее, чем большими. У меня даже матушка однажды с 3 тысяч метров сиганула с парашютом, правда, с инструктором. После чего перестала бояться высоты. Мы ж все под Богом ходим. Здесь всё зависит от твоего отношения к мирозданию. Я когда на самолёте лечу, у меня в наушнике звучит Псалтырь или Акафист святителю Николаю. То есть весь маршрут фактически освящается молитвой. Всё можно поставить на служение Богу. Меня удивляет, если люди начинают шарахаться от современной техники. Каждая эпоха всё лучшее посвящала Богу, так почему мы должны поступать иначе, уходить в глушь и старь? Таким образом, мы просто оправдываем своё бездействие.

И горные лыжи очень люблю. Пока поднимешься на гору, восхвалишь Творца за окружающую красоту. А потом немножко удовольствия получишь. Самая большая скорость, которую засёк по навигатору,123 км/ч. Люблю и на велосипеде кататься, опять же включив в наушнике молитвенное правило. Как правило, получается это только поздно вечером или уже ночью. Я и батюшек на лыжи поставил, нашу приходскую молодёжь. Двигаться нужно. И это очень интересно, полезно».

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 02:25 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
В Свято-Владимирской Семинарии в Крествуде, недалеко от Нью-Йорка, регент хора Московского подворья Свято-Троице-Сергиевой Лавры Владимир Горбик провел мастер-класс "Интерпретация православной хоровой музыки". Фрагменты его интервью, возможно, будут интересны не только занимающимся музыкой, но и непрофессионалам (вроде меня :) ).

ЧАСТЬ I

Занятия состояли из двух разделов: работы с хором по изучению церковных партитур, а также подготовки к пению в Храме Трех Святителей в праздник апостолов Петра и Павла. Мастер-класс с последующим участием хора в богослужении организован Владимиром Горбиком вместе с регентом, композитором и президентом издательской фирмы "Musica Russica", доктором Владимиром Морозаном и композитором, преподавателем богослужебных и музыкальных дисциплин Свято-Владимирской семинарии доктором Николаем Ривзом. Регентов, дирижеров и певцов хора собрали со всей Америки на конкурсной основе. Владимир Горбик рассказывает:

“Есть такой в Сан-Франциско отец Петр Перекрестов, он в свое время был руководителем совместного проекта с Подворьем, когда мы записывали аудиодиск с композиторами Русского Зарубежья. Это композиторы русского рассеяния, которые в 1917 году, после Октябрьского переворота, покинули нашу родину, создали очень мощную композиторскую школу в Америке, и в моей музыкальной душе эти люди вызывают всяческое благоговение. Ровно год назад, летом, поступило предложение от доктора Владимира Морозана приехать с нашим хором в Америку, чтобы в Далласе в 2013 году исполнить концерт на огромном хоровом съезде - там до 5 тысяч человек доходит количество участников. Я сказал, что технически это будет сделать непросто, потому что перевоз любого коллектива через океан стоит немалых денег, а если еще учесть, что хор у нас не монахов и не послушников, а профессионалов, то возникают трудности чисто финансового порядка. Я ему предложил альтернативный вариант: не проще ли мне прилететь к нему с частью своих певцов? Эта идея его крайне заинтересовала. Ему 60 лет, он очень образованный товарищ, он в свое время стажировался в России у хорового корифея Клавдия Птицы. Уже упоминание этого имени в нашем разговоре вызвало мощное уважение, просто потому, что я понял, что разговариваю с очень серьезным профессионалом.

[Сейчас] какая-то банализация идет музыкального не только восприятия, но и образования. Доктор Владимир Морозан мне говорил, что в Америке колоссальный подъем музыкальной культуры, несмотря на то, что я сейчас сказал, до 12 раз в год исполняют только “Всенощное бдение” Рахманинова разные коллективы. У нас, если один раз в год какой-то коллектив исполняет, это уже событие. Светская сцена живет жизнью активной, а церковь, к сожалению, вынуждена ловить крошки с барского стола. Слушая речи Владимира Морозана о том, что профессиональный клирос страдает в Америке, я подумал, что можно провести мастер-класс.

Было разослано около тысячи рекламных сообщений, в том числе и по консерваториям, которых много в Америке, и по университетам, где есть музыкальные факультеты. Очень интересно производился отбор. Люди стали присылать мне в Россию, в Москву, аудиофайлы, где они исполняли гаммы, чтобы я знал их диапазон. Поскольку хор смешанный, там есть женщины и мужчины, нужно было понять, какой диапазон. Они исполняли те песнопения, которые я их попросил исполнить, чтобы я понял - они в этом деле люди новые или они владеют техникой пения речитативов церкви. Были выбраны 28 профессионалов. Кроме певцов, я на конкурсной основе отбирал и дирижеров, и регентов. В числе обратившихся с просьбой поучаствовать в мастер-классе, например, Ребекка Лорд. Она, ни много, ни мало, замдиректора Хорового общества Калифорнии, человек известный, лауреат многих конкурсов, прекрасно владеет дирижерской техникой, хоровой и симфонической.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 02:29 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
ЧАСТЬ II
Как выяснилось, американцы очень чутко относятся к русской духовной культуре. Политические события должны нас отдалять друг от друга, казалось бы, но, тем не менее, верующие люди стараются, наоборот, приблизиться друг к другу. И вот там я нашел огромный интерес именно к русской духовной культуре, не просто к сочинениям таких композиторов как Бортнянский, Чайковский, Рахманинов, но и также к древним корням, к Знаменному распеву. У нас несколько песнопений есть, не самих Знаменных распевов, но сочинений в духе Знаменного распева, которые написал доктор Владимир Морозан. Но он писал по канонам Знаменного распева, великолепные создал композиции на английском языке. Поскольку я не носитель языка (ну, когда-то что-то учил в Консерватории, и пятерки получал, но активного разговорного языка у меня нет), мне и моим музыкантам пришлось колоссально потрудиться в этом направлении. Произошел многомесячный мозговой штурм.

Не знаю, как мои певцы, а я до головной боли занимался, поскольку это другая языковая культура, а занятия в день идут по много часов, голова не просто устает, она отказывается думать в какой-то момент. Но дело не просто в произношении. Это же касается непосредственно молитвы, я должен понимать, о чем тут речь. Это - отдельная тема.
Когда человек поет, он не должен быть просто магнитофоном, хоть на английском языке, хоть на церковнославянском. Опять же, из числа благословений Владыки Лонгина в свое время поступила такая просьба-Благословение, не просто петь на клиросе музыку, а душой и сердцем понимать, что ты делаешь сейчас, почему ты именно это слово сейчас спел. Одно дело, понимая большую часть церковнославянских слов, складывать их в слова молитвы и сердцем петь эти тексты, и совсем другое дело, когда это написано на языке, который ты не знаешь или знаешь только обрывками. У нас в Консерватории была очень хорошая преподавательница английского языка, какие-то знания были заложены, но потом прошло много лет, а живой практики общения на языке явно недостаточно, чтобы бегло понимать язык. Пришлось немало потрудиться.

А здесь – современный английский язык. Более того, большую часть текстов адаптировал с церковнославянского на английский сам доктор Владимир Морозан, он большой знаток языка. А потом его поправил еще один профессионал в этой сфере. Я, когда об этом узнал, говорю: “Владимир, что вы делаете? Я с таким трудом выучил эту стихиру!”. Он говорит: “Я очень прошу не сетовать на это, потому что службе на английском языке всего сто лет”. Понятное дело, что я не особо сетовал, просто жаловался на то, что нам с таким трудом удается это усваивать, а тут еще меняется текст. Правда, только в одной стихире он был кардинально поменян, а в остальном все осталось на месте.

Это не просто замкнутые кулуарные мастер-классы, это мастер-класс и последующий за ним концерт, где нон-стопом большая часть песнопений службы, как Всенощной, так и Литургии, где, кроме меня, еще мои ученики-дирижеры. Так мастер-класс построен, что часть репетиций провожу я, часть - ученики. С ними же я провожу репетиции над их хоровой дирижерской техникой непосредственно в дирижерском классе, под аккомпанемент концертмейстера-пианиста, и потом они снова выходят к хору и снова дорабатывают профессиональную составляющую, чтобы выглядеть интересно, достойно. Специально придуман концерт накануне богослужения, чтобы мы могли, как музыканты выражаются, “обкатать” программу, чтобы она на самой службе звучала, по возможности, безупречно.

А венцом всего является сам праздник Апостолов Петра и Павла. В очень жестком режиме идут сами репетиции. Когда они узнали, что я в 9 утра собираюсь собрать людей и начать репетировать, то у них это просто не укладывалось в сознании. С 9-ти утра до 12-ти идет репетиция, потом обед, с 12-ти до часу, потом с часу до 3-х - снова репетиции хора, потом с 3-х до 17-ти часов дня репетиция с дирижерами в дирижерском классе, а потом еще в вечернее время я на всякий случай тоже оставил пару часов, с 19-ти до 21-го, если я почувствую, что не хватает времени, потому что огромный материал музыкальный. Можете себе представить, что хор, который никогда не пел вместе, за три дня всего должен быть подготовлен так, чтобы он звучал достойно. Это не просто концерт подготовить, и даже не просто подготовить одно богослужение, это огромный материал, там одних только стихир на английском языке… Вы же понимаете, что такое стихира - это рассказ о жизни и деятельности, если совсем грубо подойти к вопросу, того или иного Святого, с детализацией: чем он занимался, почему он свят, как он служил Богу. То есть это кладезь богослужебного материала, это надо озвучить и, по возможности, сделать так, чтобы это можно было слушать. Это то, что касается самой простой части музыкального материала. Самая сложная это композиторские вещи. Нужно, чтобы это звучало не сыро, потому что композиторы самые разные (я еще не касался этого вопроса), от Знаменного распева до современных композиторов американских, которые пишут православную музыку, но также есть композиторы синодальной школы, такие как Кастальский, Чесноков, также есть композиторы известные, но не принадлежащие к синодальной школе, как Рахманинов. Я забыл сказать, что три песнопения идут на церковнославянском языке. Одно из них – “Благослови, душе моя, Господа” Чеснокова, другое “Тебе поем” Рахманинова.

Перед тем, как нам уже встретиться, состоялся разговор по скайпу с Николаем Ривзом, где детально обсуждалось, что можно делать на репетиции певцам, а что нельзя. Он мне задает такой простой, банальный вопрос: “Выходить с репетиции можно?”. “Нет, нельзя”. “Как нельзя?”. “Ну, так”. “А у нас здесь всех ходят туда-сюда”. Я говорю: “Николай, объясните, пожалуйста, певцам, что нельзя выходить. Есть для этого перерыв. Скажем, 50 минут идет репетиция, потом перерыв”. “Понятно. А на мобильные звонки отвечать можно?”. Я говорю: “Категорически нельзя. Я сам первый показываю мобильный телефон, выключаю его и кладу себе в карман”. Дело в том, что, хотим мы этого или нет, любая нормальная музыкальная организация без тоталитарного контроля над исполнительскими возможностями, хоть это слово не популярное в нынешнем обществе, не существует ни в театре, ни в симфоническом оркестре, ни в церковном хоре. Нет таких взаимоотношений, которые бы привели, в итоге, к какому-то положительному результату. Эти взаимоотношения могут только развалить коллектив. И, наоборот, если певцы, исполнители оркестра относятся с уважением к дирижеру, они должны понимать, что исполнительское искусство это колоссальное напряжение душевных, физических, умственных сил всех, не только дирижера, но и всех исполнителей. Поэтому, о каком расслаблении может идти речь? Только в этом случае возможно какое-то искусство. В свое время Генрих Нейгауз, пианист, великий педагог, говорил такие замечательные слова: “Только требуя от рояля невозможного, возможно тронуть сердце того человека, которому ты играешь”. А теперь переведите это на нашу с вами ситуацию. Перед нами не неживой инструмент, а живой инструмент, состоящий из многих личностей. Если от неживого инструмента можно потребовать полного послушания, образно говоря, чтобы он делал то, что хочет живой человек, то уж тем более с людьми можно договориться, как сделать так, чтобы были и волки сыты, и овцы целы. Это вопрос очень интересный. Скажем, взять творчество мною очень любимого великого дирижера Герберта фон Караяна. У меня дома масса материалов о его жизни, в том числе и видеоматериалов. Тоталитарный контроль над всеми исполнительскими возможностями! В то же время, музыканты говорят, когда уже непосредственно концерт, он ослаблял этот тоталитарный контроль. Это - верх мастерства. Человека, на которого долго накладывались бремена рамок, канонов, авторитетного мнения, дирижер приотпускает, и "звучит" уже вот этот симбиоз между творческой личностью дирижера и творческой личностью, например, солиста, творческой личностью дирижера и творческой личностью оркестра, как некоего общего организма. Нам есть, у кого учиться.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 02:32 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
ЧАСТЬ III
На самом деле, большая часть певцов, так получилось, они не просто с каким-то опытом, они с колоссальным опытом пения в церкви. Есть люди, которые пришли из светского музыкального творчества, например, такая певица Мэрилин Крета, она с колоссальной вокальной практикой, пела и в операх солисткой, и в мюзиклах, 20 лет такой активной практики. Очень интересно было в течение полутора недель с утра до вечера, как паззлы, собирать этот хор здесь, в Москве. В итоге, милостью Божьею, удалось и голоса подобрать, и все.

Сравнительно недавно, по-моему, Озава, находясь в Японии, дирижировал 9-ю симфонию Бетховена, дирижировал несколькими оркестрами, находящимися в разных частях свята, он-лайн. Мир, за счет средств коммуникации, за счет интернета, сблизился. Действительно, мир тесен, мы живем в таком мире, где я сейчас могу разговаривать с человеком, который живет на другом конце планеты, и слышать его еще лучше, чем слышу вас во время этого интервью. Поэтому то, что произошло с американским хором, это все цветочки. Это было не в он-лайне. Я согласен, что, наверное, можно создать какую-то программу, которая могла бы в число своих функций внедрить те параметры, по которым я прослушал каждого певца. Я назову эти параметры – интонация, степень качки голоса. Потому что люди разных возрастов, голос качается, он выделяется из хора, нам такие голоса не подходят, хор должен звучать в тембровом отношении стерильно, это как раз то, что соответствует русской духовной традиции, в частности, традиции Свято-Троице-Сергиевой Лавры, и для нас это очень дорого. В частности, звучание хора отца Матфея, Царствие ему Небесное. И очень бы хотелось, чтобы кроме того, что в нашем творчестве, слава Богу, это состоялось, эта тембровая традиция была передана и туда. А тембровая традиция заключается в том, что хор это органика – “единое сердце, единые усты”, как сказано церковными словами, должен петь хор Богу, ни одного выделяющегося голоса, если он не солист. Почему я говорю, что как паззл собирал хор? Потому что я буквально голос к голосу прикладывал, опираясь на те традиции, которое заложены в московской Консерватории моими учителями, опираясь на свой личный практический опыт работы с хором на Подворье. Такая инкрустация или собирание по частичкам маленьким. Удивительно просто.

Интонация - попадает, не попадает человек в ноту. Качка голоса - это качество тембра. Тембры меня интересовали не просто хоровые, меня интересовало, чтобы эти тембры были вокально красивые. То есть, красота тембра - отдельный параметр. Дикция. Очень мало людей сейчас произносят слова в то время, как поют… Как человек умеет сказать слово? Умеет ли он его говорить быстро, проглатывая слоги, или же он умеет петь с чувством, с толком, с расстановкой, так, чтобы слушатели - духовенство и прихожане - слушали хор, как раскрытую книгу богослужебную. Это огромной важности явление, если это происходит. Как часто мы страдаем, когда приходим в Храм помолиться, а нам вообще ничего непонятно, о чем поет хор. “Вау-вау” звучит, и больше ничего, это очень тягостно. Там, на самом деле, много параметров, четыре из них я назвал. Дирижеры также, еще до просмотра, их возможности были разбиты на многие параметры - как человек умеет двигать руками, владеет ли он только хоровой техникой или симфонической тоже. Человек, который владеет и симфонической техникой, он лучше владеет своим телом”.

Цитата из статьи Деборы Малаки Белоник: “К концу недели, из участников образовался ангелоподобный хор; они дали публичный концерт в аудитории на территории семинарии…, а затем спели Всенощную и Божественную Литургию архиерейским чином на праздник Святых Апостолов Петра и Павла…, в семинарском Храме Трех Святителей. Литургию совершил Блаженнейший Митрополит Иона, предстоятель Православной Церкви в Америке; по завершении службы, Владыка Иона благодарил Владимира Александровича за то, что он так щедро поделился своими глубокими познаниями и талантом с музыкантами на Западе, а участников мастер-класса – учеников-регентов и певчих – за их усердные труды, которые принесли обильные плоды. Его Блаженство также пригласил В. А. Горбика и в дальнейшем приезжать и преподавать в Америке, чтобы таким образом повысить уровень регентского искусства и качество церковного пения в американских приходах”.

Результатом работы Владимира Горбика также стало приглашение выступить с докладом на конференции православных музыкантов мира в Канаде.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:11 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
В минском Храме в честь Всех Святых заложили капсулу с фрагментами обшивки подлодки "Курск"
http://news.tut.by/society/361417.html

12 августа 2000 года погибли 118 членов экипажа подлодки.

Статьи, фрагменты из которой представлены ниже, опубликованы несколько лет назад. Когда же, как не сегодня, вспомнить хотя бы некоторых из этих ребят. Оживающих в воспоминаниях вдов, матерей, детей...


- Серёжа родился, чтобы стать военным, об ином он и не мечтал, - говорит София Петровна Дудко, мать старшего помощника командира «Курска» Сергея Дудко. Мы сидим в её теперь питерской квартире, куда она переехала из Беларуси. Главное в просторной комнате - фотографии Сергея, его вещи, знаки отличия.

Медали из бездны

- Мы обязательно собираемся у меня в день рождения Серёжи 27 февраля, 12 августа, когда погиб «Курск», и 8 декабря - в день свадьбы Оксаны и Сергея, - рассказывает мать офицера. - А эти медали мне отдали через год и пять месяцев, - показывает она награды сына. - Всё это время они лежали в лодке, на 100-метровой глубине! Оказалось, что именно в тот последний поход он почему-то взял парадный китель и держал его у себя в каюте.

Рядом, в соседнем доме, тоже живут вдовы, дети «Курска». Сегодня в С.-Петербурге обосновались 34 семьи, разбитых одной бедой. Они приехали из разных регионов России, и город встретил всех как родных. Всем были предоставлены хорошие квартиры, страховки, компенсации, в частности, выплачена зарплата погибших за 10 лет из расчёта заработка командира. Открыты банковские счета, средства щедро поступали и из частных фондов. Власти выполнили и другие обязательства - все дети моряков получают образование за счёт бюджета.

У Сергея Дудко осталось двое сирот. Сейчас сын учится в знаменитом Политехе, дочь пойдёт в восьмой класс. А вот Оксана замуж так и не вышла.

- Какая у них была любовь, - вздыхает София Петровна. - Ещё со школы. Мы ведь долго жили в Видяеве, а гарнизон - это одна большая семья. Девчонки Серёжу к Оксане ревновали - красавец, рост 180 см, - но они держались стойко. Когда уже в училище поступил, она его с пирожками на проходной встречала, чтобы сразу покормить чем-то вкусным. На четвёртом курсе поженились.

Впрочем, судьба Оксаны нетипична. Большинство вдов моряков сегодня благополучно живут в гражданском браке, родили детей. Отношения не регистрируют, чтобы не потерять солидную военную пенсию. София Петровна их понимает.

- На «Курске» осталось три поколения вдов, - примиряюще говорит она. - Женщины со взрослыми детьми, малышами от двух до пяти, но большинство - девчонки 20-22 лет. Что же, они должны всю жизнь ходить в чёрном платочке? И пусть родители не обижаются, что некоторые и года не подождали…
Судьбы женщин сложились по-разному.

Ирина Лячина, вдова командира «Курска», Героя России Геннадия Лячина, одно время решила пойти в политику, даже выдвигалась кандидатом в депутаты Государственной думы. Сейчас её кабинет в Таврическом дворце - она помощник председателя Совета Федерации Сергея Миронова, ведает социальной защитой военнослужащих. Сын Глеб продолжил дело отца и служит на флоте.

Екатерина Багрянцева, вдова капитана 1-го ранга Владимира Багрянцева, все эти годы оставалась… рядом с мужем. Её жизнь теперь тесно связана с храмом при Серафимовском кладбище, где похоронен подводник. Среди того немногого, что осталось ей для опознания, - погон, иконка и нательный крест, скрученный силой взрыва. Капитан Багрянцев был человек глубоко верующий. Символично, что перед роковым выходом в море, прощаясь с известным петербургским протоиереем Василием Ермаковым, он подарил старцу корабельный штурвал. Сын Багрянцевых окончил морское училище в Калининграде и сейчас несёт вахту на море.

В те трагические дни 2000-го все издания обошла фотография: капитан-лейтенант Дмитрий Колесников и его красавица-жена кружатся в свадебном вальсе. Их счастье длилось 3 месяца и 15 дней. В холоде и мраке 9-го отсека карандашом он писал ей записки, над которыми плакала вся страна. «Олечка, я тебя люблю, не переживай сильно. Моим привет». И росчерк прощальной подписи. Именно благодаря предсмертным запискам капитана развеялся миф о том, что весь экипаж погиб сразу.

Сейчас Ольга, искренне рассказавшая о своей трагической любви всему миру в фильме норвежских журналистов, работает в детском саду, воспитывает дочку. По слухам, она назвала её… именем мужа: Дмитрия Колесникова. С родителями капитана отношения не сложились. Кстати, от имени отца подводника Романа Колесникова в 2005-м была подана жалоба в Европейский суд по правам человека, где родственники просили о новом расследовании всех обстоятельств страшной аварии.

Сегодня, как призналась София Дудко, «о причинах гибели уже никто не спрашивает, правды никто не ищет и не узнает». 10-летие скорбной даты семьи «Курска», в целом разобщённые, хотят использовать для объединения «ради памяти о своих сыновьях, мужьях, отцах». Они намерены создать общественную организацию, которая и будет заботиться обо всём, что связано с «Курском». Ведь сегодня увековечена память только двух подводников: именем Сергея Дудко названа 134-я школа в С.-Петербурге, и имя матроса Сергея Витченко присвоено школе в Кировске. В Северной столице на Серафимовском кладбище создан мемориал, куда приходят в основном семьи погибших: «К 15-летию гибели «Курска» хотим издать хорошую книгу. Сделаем всё, чтобы она вышла, иначе совсем забудут».

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 23:27 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
5 августа был убит священник Павел Адельгейм. Для начала приведу ссылку на замечательную статью о нём, размещённую в другой теме Геннадием: http://www.bogoslov.ru/text/3411324.html
Ниже представлены фрагменты интервью с о. Павлом. Сильно сокращено, некоторые вопросы оставлены, чтобы сохранить атмосферу разговора, а также дополнительно рассказать об о. Павле. Во время подготовки мне не раз приходило в голову, насколько всё неслучайно: многое созвучно и поднимаемым на нашем форуме темам.

Упокой, Господи, душу убиенного раба Твоего Павла!


Вы, я надеюсь, единственный человек, который твердо знает, что вот одноклассник по семинарии написал на Вас донос в 1969 году, Вы его видели в следственном деле, этот донос, с подписью, с почерком, …одноклассник тот скончался уже два года назад. И Вы полвека молчали, даже не раскрывали его имени. Вот каково это, сесть в лагерь по доносу единоверца?

Павел Адельгейм: У людей у всех разные грехи: одни согрешают одним способом, другие другим. Причем, если я не согрешаю пьянством, то, в общем, по простой причине, что меня просто не привлекает вино, оно мне безразлично. Если я ни на кого не стучу, то я не вижу в этом никакого смысла, не вижу, почему должен стучать на другого человека. Мне трудно об этом говорить, потому что у меня не было просто такой ситуации, в которой бы мне это было понятно. Но я просто знаю, что у каждого есть свои грехи, и у меня тоже есть свои грехи, с которыми мне сложно бороться, но надо их преодолевать. То есть каждый человек несет свой внутренний крест, какой ему посылает Бог. Очень важно, чтобы человек этот свой крест нес до самого конца. А ставить вопрос о том, какие люди достойны пребывать в церкви и какие не достойны пребывать в церкви, вообще невозможно. Потому что призыв Христов обращен ко всем, если человек на него отзывается, то можно только за него радоваться. И очень часто бывает, что человек отзывается на призыв Христа, а нести тот крест, который обещался принять на себя, у него не получается – слабость, не выходит. Ну что же? Иногда роняет этот крест, снова поднимает, снова раскаивается в этом, снова его несет и так до самого конца. И совершенно не важно, какие у него грехи, важно только, чтобы он в меру своих сил, как он может с этим грехом боролся и по-прежнему шел или полз, но все-таки в том направлении, которое указал Христос, на которое он согласился.
***
- Я бы сказал, что путь христианина – это радостное принятие жизни в той форме, в которой промысел Божий ее нам посылает.
***
- Да, я был с ним [отцом Александром Менем, также убитым] знаком. Мы вместе учились в академии, то есть мы оба учились заочно в академии и встречались на сессиях, ну а потом я приезжал к нему в Новую Деревню, мы общались.

Вы сегодня на лекции на вопрос о том, куда идет история, ответили, что, может, никуда уже и не идет, а, может, уже и закончилась, потому что идеи нет. Отец Александр довольно часто говорил, что история только начинается, потому что христианство, каким он его видел, это некий эволюционный взрыв от язычества, многобожия, человекоубийства, каннибализма, ханжества и фарисейства куда-то за пределы того, что мы еще испытывали. Означает ли это, что Вы с ним люди противоположного духа?

- Я думаю, что нет. Для того чтобы говорить о том, заканчивается история или начинается, надо быть пророком, и я такого дарования не имею. Я не говорил о том, что история заканчивается, я только говорил о мнении Сергея Михайловича Соловьева и мнении Владимира Сергеевича Соловьева по этому поводу. А что происходит с человеческой историей и близится ли ее конец, я сказать никак не могу. Я только могу сказать свои ощущения, но, к сожалению, мои ощущения исходят из человеческого измерения исторического процесса, а это, конечно, очень слабое предсказание.
***
Вот Вы говорите о страдании. Ведь когда Вы были в заключении, то Вы потеряли часть ноги, Вы стали инвалидом и так с тех пор несете если не крест, то протез. И как, это вызывает какой-то ропот или нет? Или человек ко всему привыкает, даже к таким страданиям?

- Вы знаете, я не переживаю это, как страдание. Я переживаю это, как определенные неудобства в жизни, которые вот так сложились, ну, ничего страшного, приходиться нести. Бывает, забыл надеть пальто и мерзнешь по дороге домой, ничего страшного в этом особенно нет. У каждого свои скорби, у каждого свои трудности и надо их преодолевать и жить с этим.
***
- Вы знаете… что такое справедливость… Я знаю только одно совершенно точное и ясное определение, которое нам дает Господь Иисус Христос в Евангелии: не делайте другим того, чего себе не желаете. Вот это справедливость и никакой другой нет. Справедливость я вообще понимаю, как меру любви или, точнее, ту границу, на которой любовь заканчивается, а дальше начинается право. Вот любовь имеет, мы понимаем в диапазоне между справедливостью и самоотверженностью, когда человек отдает себя всего, целиком, полностью за жизнь другого. Нет больше той любви, как кто положит жизнь свою за друзей своих. А справедливость – это низший предел, но это предел любви. А за пределами справедливости начинается право.
***
Евангелие - это весть о мире. А ведь советская власть и отчасти наша нынешняя жизнь, российская современная жизнь, это тоже попытка достичь мира, стабильности, безопасности, но какими-то, как я понимаю, все-таки не совсем евангельскими средствами.

- Да, но Евангелие, нельзя сказать, что это весть о мире. Это весть и о мире, и, кроме того, нельзя забывать, что Христос сказал, "не мир принес я, но меч и я пришел противопоставить отцов и детей и невестку своему зятю"…
***
- Я думаю, что и такое противостояние имеет смысл и в истории вполне подтверждается. Ну, как же? Архиереи очень часто бывали, исповедовали веру совсем не так, как исповедовала ее церковь. Допустим, Максим Исповедник вынужден был противостоять не только архиерею, а всем архиереям, совместно со всеми патриархами. Он был один и ему на это указывали, что, как, ты не хочешь служить церковью, ведь ты же один. А он говорит: нет, я не один, со мной Святой Дух. И оказалось, что действительно Святой Дух был с ним и, в конце концов, после его смерти, когда его уже уничтожили, его учение было утверждено, как православное учение, подлинное.
***
- Дело в том, что почитание святых икон – это продолжение идеи воплощения. То есть, если мы признаём, что божественная реальность может быть воплощена в материи, то дальше уже не стоит вопрос ни о святых иконах, ни об имени Божьем, это все совершенно очевидно, что мы понимаем, так же, как понимание воплощение Христово. Тут с Мухаммедом сравнивать никак нельзя, потому что ислам не исповедует боговоплощение, а христианство исповедует боговоплощение. Любая икона – это такой же живописный образ Христа, как и Евангелие – словесный образ Христа. То есть это тоже икона, но только изображение здесь сделано не красками, а словами.
***
Возьмем Православную Греческую Элладскую Церковь, там она государственная. Возьмем Церковь Православную Грузинскую, где она тоже имеет конкордат с властью. Почему Русская Православная Церковь - Московский Патриархат - не хочет действовать, так сказать, меняя законы, а хочет договариваться с исполнительной властью? Я понимаю, конечно, я не наивный человек, что у нас не демократия, но это же строить-то дом надо на камне.

- Мне, в общем, трудно ответить на этот вопрос, потому что я совершенно не функционер и я, в общем, разделяю Вашу точку зрения, что уж если быть государственной церковью, то, конечно, на основании законов. Но я думаю, что это зависит не только от РПЦ, а это зависит еще и от позиции государства, тут им надо как-то между собой договориться. Но я не сторонник государственной церкви. Я считаю, что церковь не должна быть государственной.
***
- Под камнем всегда разумелся в Церкви Христос. То есть Церковь должна быть основана на Христе, а не на государстве. А почему не на государстве? Просто по той простой причине, что если тебе дают деньги, то тебе приходиться платить своей свободой. Поэтому я считаю, что свобода в церкви – это совершенно непреложное ее качество, а вот имущество церковное - это постольку-поскольку. Конечно, нужны и помещения для того, чтобы говорить о Боге, нужны и храмы для того, чтобы собираться вместе и молиться, но это вторично.
***
А почему, если дают деньги, обязательно платишь свободой? Ведь бывает же по-другому. В конце концов, государство представляет интересы общества и основной аргумент сторонников того, чтобы религии делились на маргинальные и традиционные, из которых одна может быть первенствующая, именно такой, что можно отделить Церковь от государства, но нельзя от общества.

- Да, Вы совершенно правы, теоретически это все замечательно. Но на опыте мы как-то таких церквей, которые бы получали поддержку от государства и не были бы этим связаны, в опыте, я, например, не знаю. Может быть, кому-то это известно.
***
Я должен сказать, что отец Павел является, как бы сказать, связующим звеном между настоящим и прошлым и в силу возраста, но главное – в силу опыта… Редкий человек может сказать, вот, отец Борис Холчев рассказывал мне в 50-е годы, как он слышал от старца Нектария Оптинского, и тогда чувствуешь живую связь за полтора столетия. Но ведь, смотрите, и отец Борис Холчев, которого Вы назвали, и владыка Ермоген, под омофором которого Вы долгое время были, и оптинские старцы – это всё лишь одно из течений внутри русского православия...
…Церковь униженная, повязанная по рукам и ногам. На Ваш взгляд, вот этот духовный опыт 50-х годов, в нем был какой-то позитив? … Ваш, Вас, - православных, которые пережили хрущёвские гонения 50-х годов, когда не то, что не «государственная поддержка», а просто так утюжили…


- Дело в том, что сила-то у нас немножко понимается иначе, не как имущественное положение, деньги и власть, а сила понимается, как благодать Христова, которой оставлена свобода пребывать и действовать в человеке. В этих благодатных старцах - и отце Нектарии, и отце Алексее Мечеве, и отце Сергии Мечеве, и отце Борисе, несомненно, действовала сила Божья. Эта сила Божья в общении с другими людьми, она открывалась, как подлинная сила, как присутствие Христа здесь, как его соучастие в этой жизни. А там, где есть Христос, там есть его действие Божие, Он - Вседержитель.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, судьбы, вера
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 23:39 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Гость нашей сегодняшней программы псковский священник, отец Павел Адельгейм. Человек замечательной судьбы, вынесший и заключение при развитом социализме, и гонения уже в постсоветский период. И как только появилась возможность, отец Павел организовал при своем приходе в Пскове и воскресную школу… Мы насчитали с ним шесть видов катехизации, то есть обучения основам веры, которые он у себя вел.
Отец Павел, а сейчас, когда вроде бы все это переходит, если я правильно понимаю, в руки безлюбовные, не очень заинтересованные… Как коммунизм погиб на наших глазах, потому что проповедь его была поручена людям, думавшим только о карьере, зарплате, пенсии, ну и выходил у них такой коммунизм, что никто в него не верил, - как бы того же не получилось и с православием, когда его будут проповедовать, чтобы иметь на кус хлеба. Как святой Димитрий Ростовский шутил: "Веруют не ради Иисуса, а ради хлеба куса"…


- Нет, я думаю, что опыт как раз показывает, что в тех приходах, где священник не заинтересован в прихожанах, а такие приходы сейчас все больше появляются, потому что священник не зависит напрямую от прихожан, то там, конечно, понемножку прихожане разбегаются. Но есть какой-то круг людей, которым нужно исполнять только требы, то есть они покупают свечки, они приходят крестить, они приходят служить молебны и, в общем-то, те средства, которые они приносят с собой, пожертвования какие-то, что, я тебе пожертвую, Господи, столько-то, а ты мне сделай то-то и то-то. И вот этого, так сказать, священнику хватает вполне на прожитие, а работа с прихожанами его не интересует. Конечно, приход распадается, остается вот эта группа не интересующихся ничем. Это, к сожалению, так есть.
***
Там, где священник живой и интересуется общением с прихожанами, это общение углубляет, занимается проповедью, занимается разными формами просвещения и благотворительности, конечно, приход растет, увеличивается, становится сильным.
***
- Смотря, что терпеть. Одно дело – это терпеть те скорби, которые нам посылает промысел Божий, а другое дело – терпеть ложь, предательство, измену. Вот это терпеть нельзя, это должно быть нетерпимым. Так Христос нам заповедовал, он и сам так поступал. А скорби он нес так же, как и нам дает возможность понести свой крест.
***
Я просто даю справку к тому, что говорил отец Павел Адельгейм. Потому что донос на него, который написал коллега по семинарии в 1969 году, заключался в том, что отец Павел нехорошо отзывался о гимне СССР.
***
Отрицать глубокую связь между государством и Церковью и самое главное положительное направление и направленность этой связи глупо. Потому что Россия в течение тысячи лет своей истории как раз и доказывала то, что Церковь и государство были связаны, причем очень сильно, и православие являлось по существу национальной идеей России. Это по существу являлось такой национальной идеей, которая создала Россию, то государство, которое мы имеем сейчас.

- Конечно.

Государство и Церковь в союзе, в единении – это большая положительная сила, это то, что может по существу поставить Россию на ноги и вывести из того состояния, в котором она находится сейчас.
Лояльные отношения Церкви и государства, именно лояльные, нормальные, необходимы в данный момент.


- Я могу вполне согласиться с тем, что государство и Церковь были очень тесно связаны в истории Византии и в истории русского государства. Другой вопрос об оценке этой связи, она может быть очень разной, у Вас одна оценка, у меня, конечно, другая оценка.

Потому что я считаю, что за государственную поддержку Церкви всегда приходилось расплачиваться своей свободой. Мы видим это как в византийской истории, так видим и в русской истории, все то же самое.
***
Смотрите, лучших священников не просто убирают как-то, а просто отстреливают, как Даниила Сысоева и отца Александра в Подмосковье, он боролся здесь с водкой, а его в спину как бы случайно у крыльца дома. И хотелось еще задать по поводу того, что убьешь как бы пастуха, и отара разбежится…

- Я считаю, что та централизация, которая в Церкви существует, она противоречит самому духу Церкви. Потому что в церкви должна существовать не демократия, а должна быть соборность. Все мои книги, все, о чем я пишу, это все имеет одну только задачу, я говорю о соборности. Соборность отличается от демократии тем, что если демократия это голос народа, то соборность - это возможность, это предоставление Духу Святому возможности действовать в церкви через того, через кого он хочет. А может он действовать и так, как было в церковной истории, и через епископа, и через патриарха, и через священника, и через мирянина. Это воля Святого Духа, через кого хочет, через того действует.
***
Слушатель говорил о том, что благодаря принятию христианства, православия, появился русский народ. А как тогда быть с украинским народом, с белорусским народом? Потому что крестили, помнится, в Днепре. Сегодня ведь это очень напряженный вопрос. … На Ваш взгляд, вот эта опять национальная напряженность, мягко говоря, внутри христиан или это не внутри христиан?

- Я думаю, что это не внутри христианства, потому что слово "Украина" от слова "окраина" и слово "Украина" появилось, конечно, значительно позднее, чем произошло крещение Руси. Крещение произошло, именно крещение Руси. То есть не было этого разделения на центральную Русь и ее окраины, потому что центром был тогда Киев.
***
Просто встает вопрос, готова ли Русская Православная Церковь в Вашем лице принять Украинскую Церковь, украинское православие, белорусское, как совершенно от себя независимый, как другой народ?

- Вообще, учился я на Украине, в Киеве, в семинарии духовной, жена у меня украинка, поэтому у меня связи с Украиной очень тесные. Деды мои тоже жили в Киеве, на Украине. Для меня как-то нет этой границы между Россией и Украиной, я ее не ощущаю, мне она кажется искусственной.

А между Россией и Польшей?

- Польшу я просто совсем не знаю, хотя я очень люблю Сенкевича и его описания читаю с большим удовольствием, его произведения о Польше.
***
- Разумеется, какие же могут быть нации у христиан, так апостол Павел говорит: ни эллины, ни иудеи, но всяческая во всех Христос.
***
Будьте добры, пожалуйста, прокомментируйте мне выражение из Евангелия, где Иисус говорит: "Я послан (подчеркиваю), я послан только [заблудшим] овцам дома Израилева".

- Господь Иисус Христос послан к заблудшим овцам израилевым, но дальше Он говорит, что он послан ко всем, посылает своих апостолов проповедовать всем народам земли. Потому что от Него уже рождается совершенно новый народ, Израиль духовный, который называется Церковью. Само тело Христово – Церковь – становится корнем всем других, соединяющим в себе все другие народы земли.
***
Самый сложный вопрос это ведь не про стукачей, не про деньги, не про государство. А вот пасторская практика. Вот есть у Вас, скажем, прихожане, муж, жена, дети. И вот муж бросает жену, а хочет ходить в храм. Как Вы поступите? В прежний, Ваш хочет ходить? Как решаются такие ситуации?

- Разве можно кому-то воспрепятствовать ходить в церковь? Раньше просто люди разделялись в этом случае на некоторые группы: если он бросает жену, то он сперва мог входить в число припадающих, потом плачущих и так далее.

А если он не плачет и не припадочный, а очень даже радуется, что он ее бросил, а, может, и новую завел, будете Вы его упрекать, учить, останавливать и, в крайнем случае, может быть изгонять?

- Понимаете, дело в том, что Христос нам дал совершенно конкретную заповедь по отношению к женщине, Он ее повторяет ученикам, о том, чтобы двое становились единой плотью. Все наши нравственные принципы построены таким образом, отражены в церковных канонах, что брак необходимо сохранить. Но, к сожалению, в реальной жизни это далеко не всегда получается. Из этого не следует, что принципы должны быть отвергнуты, а следует в каждом индивидуальном случае искать пути, как человеку не потерять свою связь с телом Христовым и сочетать свою эту новую жизнь с пребыванием в Церкви. Это очень сложно, здесь нельзя общего рецепта указать.
***
Отец Павел, я же ведь спросил еще и потому, что с древних времен епископ сравнивается с мужем Церкви, то есть как священник муж своих прихожан, вот выходит замуж за приход. В русской православной традиции даже есть такой момент, что священник женатый при рукоположении снимает обручальное кольцо, потому что он теперь обручен с Церковью. То же самое архиерей и Церковь. Поэтому переводить, скажем, с епархии на епархию считалось всегда не очень хорошо и сегодня эта практика почти прекращена. Но вот один из звонящих спросил, не губят ли Церковь такой архиерей и такие его отношения с духовенством? Вы оказываетесь в этом смысле в роли жены, на которую муж накричал, может быть, несправедливо, но ведь Вы же не уходите, Вы остаетесь. Почему?

- А какое право у меня уйти? У меня есть мой приход, моя паства. Я же от этой паствы не отделен. Он может на меня накричать, а паства-то остается при мне. Собственно говоря, наш союз, наш брак с моей Церковью, он от этого не расторгается.
***
- Надо различать зло и человека, творящего зло. Христос относится к Иуде терпимо до самого конца. Он ему говорит: "То, что делаешь, делай скорее". И когда Иуда дает ему поцелуй в Гефсиманском саду, он ему только напоминает, "целованием ли предаешь сына человеческого". Он никак не осуждает Иуду и ничем ему не угрожает. Он до самого конца дает ему реализовать свою волю.
***
- Мы в церковь все-таки идем не к священнослужителю, а ко Христу, мы Его Тело и Кровь принимаем из чаши. Мы с ним сообщаемся, мы ему молимся. А священнослужитель, он может быть и хорошим, и плохим. Конечно, лучше, когда он бывает хорошим, а не плохим, но вовсе это не значит, что нужно оставить церковь. Церковь - Тело Христово, и вне церкви мы прибывать не можем. Каждый из нас частица его тела.
***
То есть лучше плохая Церковь, чем никакой?

- Нет, Церковь не может быть плохой или хорошей. Если мы веруем в Церковь Христову, то эта Церковь не плохая или хорошая, это Христос в своем воплощении.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство