www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 19 ноя 2018, 05:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 09:30 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
И поэтому Бог позволяет сатане нас искушать. Чтобы мы сделали выбор. Выбор согрешить, или послушаться Бога, и соблюсти Его заповеди. И тем самым, определив, с кем мы с Богом или сатаной. Один раз мы уже лишились, Царства Небесного. Так давайте не потеряем его второй раз. Выберем послушание, Богу. Выберем этот, тяжелый и тернистый путь. И будем сражаться с сатаной и грехами, до самого последнего вздоха на этой земле. Будем призывать имя Господне. Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя (грешного). И с Силой Господней, этот путь покажется легким. И обретем Царство небесное. И будем вечно пребывать с Богом, которому слава и держава, во веки веков. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 12:59 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Почти все справедливо, но вот только скажите, - как можно сделать выбор в пользу чего-нибудь, не зная этого? Как можно сделать выбор в пользу добра, не зная добра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 23:10 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Цитата:
как можно сделать выбор в пользу чего-нибудь, не зная этого


Я так понимают вопрос должен был звучать, так: как можно сделать выбор в пользу добра, не зная добра.

Бог сказал не ешь, с дерева познания добра и зла. Выполнил заповедь, хорошо поступил. Нарушил, получи наказание, о котором знал. Для этого не нужно знать добро и зло. Здесь нужно, рассудить, принять решение и сделать выбор, душой. Для того чтобы это сделать ненужно знать, добро и зло. У нас есть заповедь, и знания, о том, что будет если нарушить эту заповедь. Есть объект, есть запрет на этот объект, и известны последствия при нарушении запрета. Есть знания, что тебе запрещает это, Тот кто тебя и жену твою сотворил, и то что вокруг тебя, и дал тебе это во владение. Сделал тебя царем. Вот это нужно было принять во внимание, и отталкиваясь от этого делать выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 12:22 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Мавр писал(а):
Бог сказал не ешь, с дерева познания добра и зла. Выполнил заповедь, хорошо поступил. Нарушил, получи наказание, о котором знал. Для этого не нужно знать добро и зло. Здесь нужно, рассудить, принять решение и сделать выбор, душой. Для того чтобы это сделать ненужно знать, добро и зло. У нас есть заповедь, и знания, о том, что будет если нарушить эту заповедь. Есть объект, есть запрет на этот объект, и известны последствия при нарушении запрета. Есть знания, что тебе запрещает это, Тот кто тебя и жену твою сотворил, и то что вокруг тебя, и дал тебе это во владение. Сделал тебя царем. Вот это нужно было принять во внимание, и отталкиваясь от этого делать выбор.

Подождите, Вы так смешали все в одну кучу, что сами себя запутали. Вы говорите, что выбор нужно сделать душой, а исходные данные и сам процесс выбора описываете для ума. Так чем нужно сделать выбор, душой или умом? Это первый вопрос.

Вопрос второй. Во-первых - "поздравляю", Вы собираетесь себя вести именно так, как и добивался сатана, как и повели себя первые люди, и значит и Вы "пали" бы так же, как и они. А добивался он того, чтобы сначала перевести процесс познания у человека из естественно-непосредственного в рассудочный. И тогда уже в "рассудочном поле" он смог бы легко переубедить человека, что и произошло. Кстати, одно из самых первых аскетических правил для новоначальных подвижников - ни в коем случае не вступать в диалог с помыслами, и сразу их отсекать. Так же, как и не принимать никаких предлагаемых "даров", "откровений", и т.п., не боясь даже того, что человек не примет даже каких-либо откровений от Бога, т.к., как пишут подвижники благочестия, за такой "отказ" Бог не взыщет, а риск принятия бесовской лести всегда очень высок. Для более преуспевших подвижников существует уже более "взрослое" правило: не отвергать благодати ради, и не принимать прелести ради, т.е. стоять в неком неподвижном в духовном плане состоянии, которое постигнуть могут только преуспевшие до соответствующего духовного уровня.

Думаю, мы с Вами говорим о разных понятиях, когда говорим о "знании добра" первыми людьми. Я говорю о том естественном знании добра, которое имел Адам от начала своего сотворения. Вы же говорите об осознании Адамом того, что то добро, которое он знал от начала есть действительно добро. Т.е. Вы говорите уже о рассудочном знании, т.е. о том знании, которое появилось у Адама уже после грехопадения и вследствие грехопадения.

Человек, вошедши в мир, не имел никаких рассудочных знаний, ни о "царе", ни о чем таком. Расчленение естественной непосредственной познавательной способности человека на рассудочную, умную, чувственную, как и расстройство всех его сил души и тела, произошло только после грехопадения. Думаю не ошибусь, что человек рассудочно даже не задавался вопросом о том, откуда он взялся, как не задаются этим вопросом младенцы, когда рождаются в этот мир. Они просто рождаются и живут. Человек до грехопадения не "рассуждал", как это делаем мы, он созерцал окружающий его мир непосредственно, прямо, просто видел все как оно есть. До грехопадения Священное Писание нигде не говорит нам, что человек "подумал", или что-то в этом роде. Оно говорит: "И виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть". И только после вкушения запретного плода: "И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази беша". До грехопадения жена не рассуждает, она просто "видит", а уже после грехопадения люди уже стали "разумевать" что к чему. Т.е. рассудочная способность выявилась у людей только после грехопадения.

Так вот второй вопрос: когда человек находился в таком простом созерцающем, а не рассуждающем, состоянии, Один, Бог, говорит ему - не ешь, иначе умрешь, а другой, сатана, говорит - съешь, и познаешь добро и зло. Один, Бог, говорит - владей землей, делай ее и храни, а другой, сатана, говорит - съешь, и будешь как бог. Где критерий для ума, как поступить? Т.к. не основанная ни на каких дополнительных критериях "чистая логика" явно говорит о том, что то, что предлагает и обещает сатана - явно привлекательней.
Не знаю, кажется я на него сам уже и ответил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 12:31 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Есть еще один вопрос, зачем Богу было сажать, древо Жизни, почему Бог не сделал, человека просто бессмертным. На это есть ответ. Как раз как "говорил" Иоанн Златоуст. Показывая самым делом, что сделал это не для чего-либо другого, как только для того, чтобы человек знал виновника столь великих благодеяний. И так теперь мы знаем, зачем Бог посадил древа познания Добра и Зла, и Жизни. Второе, чтобы осознать, что Бог дает нам жизнь. Первое для того, чтобы человек сделал выбор.

Поэтому, мы не можем оправдаться, что не послушались, Бога так как не имели, того-то или того-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 13:42 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Цитата:
Подождите, Вы так смешали все в одну кучу, что сами себя запутали. Вы говорите, что выбор нужно сделать душой, а исходные данные и сам процесс выбора описываете для ума. Так чем нужно сделать выбор, душой или умом? Это первый вопрос.


Ответ на этот вопрос сложный. Но попробую ответь так:

6. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(Второе послание к Коринфянам 3:6)

К примеру есть человек, у которого есть мозг, есть ум, может рассуждать, а души не имеет (как у атеистов). Такой человек подобен мертвецу. Такой человек делает выбор, только основываясь на том, чему его и/или он научился, и/или то, что ему говорят. Т.е. свободы выбора у такого человека, нет. Он неможет его сделать. Так как он просто организм, имеющий ум. Аналогия компьютер. Он будет делать, только то что вы запрограммировали.

Книга Бытие 17:16,17
16. Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.
17. И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?

Усомнился, его разум, так как привык, видеть, что старые не рождают, что старые немощные и т.д.

А поверил словам Господа, Авраам душой. И проявилась эта вера:

Книга Бытие 17:17
17. И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся...

Поэтому выбор нужно сделать, душой. Это внутренние переживания.

Цитата:
Так вот второй вопрос: когда человек находился в таком простом созерцающем, а не рассуждающем, состоянии, Один, Бог, говорит ему - не ешь, иначе умрешь, а другой, сатана, говорит - съешь, и познаешь добро и зло. Один, Бог, говорит - владей землей, делай ее и храни, а другой, сатана, говорит - съешь, и будешь как бог. Где критерий для ума, как поступить? Т.к. не основанная ни на каких дополнительных критериях "чистая логика" явно говорит о том, что то, что предлагает и обещает сатана - явно привлекательней.


Древо жизни нужно: чтобы осознать, что Бог дает нам жизнь.

Есть знания, что тебе запрещает это, Тот кто тебя и жену твою сотворил, и то что вокруг тебя, и дал тебе это во владение. Сделал тебя царем.

А кто-такой змий? Что он из себя представляет? Может ли он сравнится с Величием Бога, может ли он дать Жизнь, питает ли он тебя, дал ли он тебе жену, дал ли он тебе во владение, животных, землю и растения, сделал ли он тебя Царем. Так стоит ли верить обещаниям змия, какими бы они привлекательными ни были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 14:01 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Цитата:
Вопрос второй. Во-первых - "поздравляю", Вы собираетесь себя вести именно так, как и добивался сатана, как и повели себя первые люди, и значит и Вы "пали" бы так же, как и они. А добивался он того, чтобы сначала перевести процесс познания у человека из естественно-непосредственного в рассудочный.

Цитата:
из естественно-непосредственного


Не была Ева безумной. Она не просто рождалась и жила, как собака, или как какая не будь другая скотина (животное). Явно показано, что она рассуждала, была умной.

Цитата:
Оно говорит: "И виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть".


Ты разделил понятия естественно-непосредственное и рассудочное. И получается, что они были безумными. Выше я привел пример который доказывает, что это не так. Я думаю, ни у кого нет сомнений, что Адам и Ева были разумными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 14:45 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Мавр писал(а):
... Как раз как "говорил" Иоанн Златоуст. ...
Чтобы знать, как говорил Иоанн Златоуст, надо по меньшей мере прочитать, как он говорил. А Вы этого не удосужились. Потому что если бы удосужились, то буквально через одну страницу прочитали бы следующее:

"И нарече Адам всем скотам, и всем птицам небесным, и всем зверем земным (ст. 20).
Отсюда уже усматривай, возлюбленный, свободу воли и превосходство разума его, и не говори, будто он не знал, что хорошо и что худо ..."

В общем, молодой человек, не занимайтесь глупостями, и начинайте получать действительно духовное образование. Т.е. начинайте хотя бы читать святых отцов. А блуждание и беспорядочное брожение в духовном мире очень опасно, и чревато вечной смертью.

P.S. И перестаньте "тыкать" всем подряд, - есть такая народная мудрость, что плохо, если глупый считает что он хитрый. Так вот я думаю, что не лучше, если необразованный считает себя опытным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 22:55 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 13:41 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Извините меня за сообщение добавленное 12 июля 2015, 14:42. Я не правильно рассуждал.

Цитата:
6. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(Второе послание к Коринфянам 3:6)

К примеру есть человек, у которого есть мозг, есть ум, может рассуждать, а души не имеет (как у атеистов). Такой человек подобен мертвецу. Такой человек делает выбор, только основываясь на том, чему его и/или он научился, и/или то, что ему говорят. Т.е. свободы выбора у такого человека, нет. Он неможет его сделать. Так как он просто организм, имеющий ум. Аналогия компьютер. Он будет делать, только то что вы запрограммировали.


Эта рассуждение не по существу вопроса, так сказать не в тему.

Цитата:
Книга Бытие 17:16,17
16. Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.
17. И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?

Усомнился, его разум, так как привык, видеть, что старые не рождают, что старые немощные и т.д.

А поверил словам Господа, Авраам душой. И проявилась эта вера:

Книга Бытие 17:17
17. И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся...

Поэтому выбор нужно сделать, душой. Это внутренние переживания.


Это суждение неверное. И вот почему. Это станет понятно если перевести, эту цитату с Острожской Библии 1581 года.

Пад же Авраам на лицы (своем), и посмеяся и помысли в оуме (свое) глаголя. аще, 100 лет (мужу) родися сын, аще же и 90 лет сущи роди.
И рече Авраам к Богу. Измаил си да живет пред Тобою.

Перевод:

И упал Авраам ни лицо свое, и порадовался и помыслил в уме своем, говоря. Если Сто летнему (мужу) родиться сын, и если будучи девяностолетней родит. И сказал Авраам Богу. Измаил мой да живет пред Тобою.

Т.е. Авраам вообще ни усомнился. Он наоборот утвердился, в сказанном Богом и проявил любовь к своему первому ребенку, Измаилу. Так, он как любящий отец, хотел чтобы у Измаила, тоже было все хорошо, и он не был забыт Богом.

Теперь посмотрите какой вред нанес неверный перевод Библии. Простите.

Слава Господу, что Он это открыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 18:24 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Также простите меня за сообщение написанное 04 июл 2015, 21:21

Оно было написано сумбурно, эмоционально.

Цитата:
Человек и сам был "добрым", и весь мир, в котором он жил был "добрым", и вся его жизнь была "хороша весьма", и что самое главное - человек имел непосредственное общение с источником добра, - Богом. Как же он не знал добро?


Верно сказано про человека. Чтобы понять как такое возможно, жить с Богом и при этом не знать добра, нужно проникнуть в суть понятий добра и зла.

Добро - это общее понятие морального сознания...

Зло - это понятие нравственности ...

Общее у добра и зла нравственность, или мораль которая осознается человеком. (Мораль и нравственность это синонимы)

Мораль в свою очередь - это негласные правила.

Т.е. добро и зло это осознаваемые негласные правила. Их можно сравнить для более лучшего понимание с обонянием. Мы ощущаем запах, и при этом его осознаем. Вспомните как пахнет лимон. Кисло. Так ведь. Вырабатывается слюна, кто сильно представил морщиться. Обоняние это тоже негласные правила, только в другой плоскости, которые изначально были заложены Богом. А теперь представьте, что вы стоите перед людьми голыми, что у вас возникает? Стыд. Верно? И желание спрятаться, убежать. Или плывете вы на корабле, и видите человек тонет. Что делать будете? Сразу побежите взять спасательный круг, и бросите его тонущему. При этом будете ощущать что вы делаете, правильно. Вы будете испытывать душевный подъем. Кто-то крикнет человек за бортом. И работа по спасению человека, закипит на корабле. Так вот, это, Господь не заложил в человека изначально. В этом не было необходимости, так как Бог спасал, лечил, утирал всякую слезу, успокаивал и так далее. А злые делать было некому. Только один раз Господь допустил сатану до человека. Чтобы проверить его любовь и преданность.

Бытие, глава 2:25

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Не было моральных негласных правил.


Бытие, глава 3:8

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Появились моральные негласные правила.

Надеюсь доходчиво объяснил суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 14:09 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Мавр писал(а):

Бытие, глава 2:25

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Не было моральных негласных правил.


Бытие, глава 3:8

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Появились моральные негласные правила.


Есть ещё и такая версия:
До грехопадения прародителей от них исходил Фаворский свет, тот самый, какой исходил от Господа на горе Фавор во время Его преображения, так что слепил глаза Его ученикам. Адам и Ева просто не могли видеть своей наготы, так как были "одеты" Фаворским светом. После грехопадения Фаворский свет уже не исходил от Адама и Евы, и они увидели, что они наги. Вот тут и появились моральные негласные правила.

С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 20:01 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Цитата:
Есть ещё и такая версия:
До грехопадения прародителей от них исходил Фаворский свет, тот самый, какой исходил от Господа на горе Фавор во время Его преображения, так что слепил глаза Его ученикам. Адам и Ева просто не могли видеть своей наготы, так как были "одеты" Фаворским светом. После грехопадения Фаворский свет уже не исходил от Адама и Евы, и они увидели, что они наги. Вот тут и появились моральные негласные правила.


Будет здорово, если ты дашь ссылку на автора, данного мнения. Чтобы понять верно ли это мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 15:34 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:44
Сообщения: 204
Откуда: Мытищи
Цитата:
Адам и Ева просто не могли видеть своей наготы, так как были "одеты" Фаворским светом


Книга Бытие 2:25
25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Как мы видим они были не только наги, но и видели свою наготу.

Поэтому у меня три версии, либо этот человек прельщен, либо он умышлено вводит в заблуждение других людей, либо не правильно понимает Библию, придумал что-то свое и при этом учит этому людей. В любом случае мнение этого автора не верно. Адам и Ева не были одеты в Фаворский свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 21:25 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Мавр писал(а):
Будет здорово, если ты дашь ссылку на автора, данного мнения. Чтобы понять верно ли это мнение.

Цитата:
Радуйся, Адаме, светило великое; радуйся, Ево, светило малое.

http://akafistnik.ru/akafisty-svyatym/akafist-svyatym-praottsam-adamu-i-eve-praroditelyam-roda-chelovecheskogo/

http://flor-lavr.prihod.ru/akafisty/view/id/1185679

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство