www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 18 янв 2021, 09:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2015, 17:56 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
"Чего заслуживает Сталин".
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2015, 20:59 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:10
Сообщения: 76
Как-то попалось на глаза признание одного еврея: « В 17-ом мы посадили русских в мешок, но Сталин не дал нам затянуть веревку». Не поэтому ли кошерно-либеральная камарилья не пропускает возможности пнуть отравленного мертвого врага, при всяком удобном случае, и именно тогда, когда русские начинают особо жаждать сильного правителя отстаивающего национальные, народные интересы.
Почему бы в таком случае сначала не поговорить о тех, кто был до Сталина. О Бронштейне-Троцком и иже с ними, и о минимум 10 миллионах русских жизней оборвавшихся в результате религиозного жертвоприношения 1917-23гг.. И о геноциде 90-х и тд. и тп.
Похоже, мантра «упырь Сталин», без честного глубокого анализа причин и результатов явления, без понимания за что и для чего его появление было попущено промыслом Божием, произносится с целью введения в заблуждение наивных и идентификации «своих».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2015, 23:48 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Todar писал(а):
"Чего заслуживает Сталин".
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767

Кроме того, что подобного никакой душевно здоровый человек не напишет, хочется сказать о том, что неужели подобные "снобисты" до сих пор держат и всех остальных за идиотов? Неужели же они думают, что никто до сих пор не понимает, с помощью кого произошла та же революция, с которой к власти пришли в том числе и изверги, вроде той же "Землячки" и Белы Куна, упомянутых в "Солнечном ударе" Михалкова? (только там, насколько помню, историческая неточность, - Шмелев в своем документальном "Солнце мертвых" писал, насколько помню, что офицеров топили, привязывая груз к ногам, и их трупы, стоящие под водой как поплавки, еще долго пугали случайных ныряльщиков). И другие, подобные им... Во многом с помощью как раз деятельности либеральных "ораторов", ратовавших за "народное благо", чтобы "раскрепостить жандармскую Россию - тюрьму народов". А когда Россия после крутого пике стала выпрямляться, - то задачей этих "ораторов", стало свалить всю ответственность за состояние страны - на новых руководителей, и в дальнейшем исторически "высвечивать" в СМИ именно период правления восстановителей России, всячески очерняя последствиями своих действий именно этот период, как будто у этого периода не было ни политически-исторических негативных причин, ни конструктивных последствий. А политические причины были, и не только - негативные, а просто жуткие: С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923 И вот снова подобные же "радетели свободы" выползли из преисподней, и снова пытаются всех убедить, чтобы снова битый небитого отвез в нужное небитому место.
Эти же ораторы часто сравнивают "нищую Россию" и "процветающий Запад", и в то же время "диктатуру в России" и "демократию на Западе"... Так ведь с историей это не имеет ничего общего. Не секрет, что для развития нужна, как минимум, стабильность. На Западе это хорошо и давно поняли и не раз очень жестко и жестоко расправлялись с "неугодными", если те имели потенциальную возможность повлиять на стабильное состояние страны. (Кажется архим. Тихон (Шевкунов) приводил характерный пример: за все правление Иоанна Грозного было казнено до 4 000 человек, а за одну "Варфоломеевскую ночь" - 30 000 человек. И Иоанн Грозный на Западе - "terrible", а свои правители - так, в порядке вещей.) И когда с помощью либеральных ораторов Западом и на западные деньги была подготовлена и стала осуществляться революция, то она стала осуществляться теми же западными методами: тотальной жестокостью. И те же методы, кстати, сейчас осуществляются и на Украине, - когда люди кажется на Пасху в прошлом году вышли перед бронетранспортерами, то "борцы за демократию" начали их просто расстреливать. И конечно, "наши" люди были просто в шоке от такой жестокости. О подобной реакции, кстати, пишут и о времени нашествия Наполеона, когда наш офранцуженный высший свет представлял этих "сеятелей прогресса" этакими "благородными людьми", - и каково же было разочарование при встрече с их реальными представителями, которые оказались просто "дикими", разрушавшими и осквернявшими до чего могли добраться.
У некоторых людей в нашей стране какая-то просто историческая патология - слепое и некритическое преклонение перед Западом. И главная причина этому, как на мой взгляд, неспособность устоять перед духом "мира сего", такие люди просто "духовно неустойчивы". И ведь практически в каждом поколении праведные люди об этом говорят, говорят именно о политических аспектах нашего бытия, и потом, кстати, Бог устраивает так, что эти люди канонизируются Церковью, - слова свт. Феофана Затворника о том, что раз русские люди прельщаются Западом, то Господь Западом же нас и накажет, уже знают практически наверное все, кто хоть немного этой темой интересовался. Грозные и пророческие слова Иоанна Кронштадского о грядущем гневе Божьем:
"...Наши юноши-интеллигенты извратили всякий общественный и учебный порядок: взяли на себя дело политики и суда, не будучи никем к тому призваны; взялись судить своих начальников, учителей, правительство и едва не самих царей;..."
"Повидимому, скоро наступит день второго пришествия Христова, ибо наступило предсказанное в писании отступление от веры, хотя еще не открылся человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся и превозносящийся выше всего, называемаго Богом и святынею... Тайна беззакония уже в действии (еще во времена апостольския), только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (Самодержец, удаления котораго домогается известная публика), - и тогда откроется беззаконник, котораго Господь Иисус убьет духом уст Своих, и истребит явлением пришествия Своего того, котораго пришествие, по действию сатаны..."

"Известная публика" - мы знаем, кто это был, - они на тот момент своих уже обезглавили, и как раз подбирались к нашему.

Может быть это было давно и все изменилось? Давайте посмотрим, что говорят современные праведники на этот счет:

" — Геронда, иногда Вы говорите, что такой-то человек глядит через европейскую лупу, а не с помощью восточного духа. Что Вы хотите этим сказать?
   — Я хочу сказать, что он глядит европейским глазом, европейской логикой, без веры, по-человечески.
   — А что такое восточный дух?
   — «Во́сток восто́ков и су́щии во́ тьме́ и се́ни!»
   — То есть?
   — Говоря, что кто-то уловил восточный дух и оставил дух европейский, я хочу сказать, что, оставив логику, рационализм, человек уловил простоту и благоговение. Ведь простота и благоговение — это и есть православный дух, в котором почивает Христос..."


Ничего не изменилось, и Запад сейчас "благополучен" только потому, что "зачистил" все силы, потенциально могшие повлиять на другое развитие событий, и вследствие этого имеет политическую и общественную стабильность, позволяющую что-то строить. Но ведь понятно, что это "что-то" - очередная вавилонская башня, и долго ее строить Господь не попустит. Беда только в том, что башня эта уже громадных планетарных размеров, и крушение ее будет действительно великое. И если мы вовремя не оградим себя и не отойдем на достаточно безопасное расстояние, эта башня может накрыть и нас. Чего да не будет!

P.S. Старец Ефрем Филофейский и Аризонский, основавший в Америке и Канаде кажется 19 монастырей, говорил, что Антихрист объявится в Нью-Йорке, и оттуда будет "вещать" миру. Насколько я понимаю, основание этих монастырей не говорит о духовном расцвете Православия в Америке, а говорит о духовном подвиге старца Ефрема, подготовившего места, где можно будет как-то укрыться от действий Антихриста.

Помоги старцу Ефрему и нам Бог!

P.P.S. Праведному Лоту нелегко было предлагать развращенным согражданам "познать" лучше его дочерей, чем его Гостей, когда его посетила Святая Троица в виде трех Ангелов, но потому он и оказался праведным, что в попущенных Богом обстоятельствах, даже ценой такой жертвы избрал из двух зол меньшее, и тем самым избрал свое жизненное направление к Добру, т.е. к Богу. И Бог не посрамил его отцовской жертвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2015, 21:21 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:10
Сообщения: 76
Воспоминания Товарища Обер-Прокурора Св. Синода князя Н.Д. ЖЕВАХОВА 2 том (март 1917 – январь 1920). Особенно 2 часть: http://www.zhevakhov.info/?page_id=60


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 08:56 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
solntse писал(а):
Воспоминания Товарища Обер-Прокурора Св. Синода князя Н.Д. ЖЕВАХОВА 2 том (март 1917 – январь 1920). Особенно 2 часть: http://www.zhevakhov.info/?page_id=60


Небезынтересный для размышлений "по части" проблемы выбора совершаемого человеком фрагмент текста из вышеприведенных "Воспоминаний":

"…Каким же образом, ссылаясь на сатанинское происхождение власти и указывая на господство сатанизма в наше время, сочетать слова Апостола Павла: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13, 1)?
…. Христианская совесть никак не может согласиться с мнением Ап. Павла, ибо в Евангелии от Луки в рассказе об искушении Христа сатаною, о происхождении власти говорится совершенно иное. Из заявления диавола совершенно ясно, что власть над людьми есть собственнопрерогатива диавола (ему передана, вручена, с соизволения Бога-Творца… видимым же всем и невидимым)… ….. По замыслу сатаны, который дает власть кому он хочет (Лк. 4, 6), власть может быть организована на зло. Начальствующие, как сейчас жиды в России, могут быть страшны не для злых дел, а для добрых. Власть, как жидовско-большевическая, может требовать: делай зло и получишь похвалу от меня; нарушай Божеские заповеди – убивай, кради, прелюбодействуй (отвержение церковного брака), лжесвидетельствуй (в отношении контрреволюционеров), желай чужого (“в борьбе обретешь ты право свое”, “мир хижинам, война дворцам”) - этим ты заслужишь благоволение власти. Буквально такая власть теперь в России…. …. Такая власть, будучи воплощением сатанинских начал, “ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить” (1 Петр. 5, 8)... ...Подчиняться такой власти не довлеет христианину, и ондолжен стремиться устранить ее. В этом смысле и величие средневековых “крестовых” походов.
Как половое сожитие только после благословения Церковью становится браком, так и власть делается приемлемой для христианина только после помазания ее носителя. Венчание монарха с обязательством его следовать велениям Церкви снимает с власти ее сатанинское происхождение, освящает ее и дает верующим уверенность, что власть будет действовать надобро. О таком носителе власти можно сказать словами Ап. Павла: “Начальник – Божий слуга, тебе на добро” (Рим. 13, 4)…."
____________________________________________

"Получается", "стоит" только "повенчать" человека на царство и… сатанинского "происхождения" власти как "ни бывало"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 15:23 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Небезынтересный для размышлений "по части" проблемы выбора совершаемого человеком фрагмент текста из вышеприведенных "Воспоминаний": ...

Мы уже когда-то. насколько помню, говорили на форуме о князе Жевахове, и его неоднозначных высказываниях и богословских заблуждениях. Как на мой взгляд, ему можно вполне доверять, когда он описывает события, участником или свидетелем которых он был сам. Заслуживает внимания, например, история с доставкой Песчанской иконы Богородицы в Могилев, где тогда располагалась Ставка. Я уже когда-то писал по этому поводу, что эта история очень похожа на историю Порт-Артурской иконы Божьей Матери, когда один из командующих русской армии, когда ему сообщили о желании доставить икону в боевые части, ответил так, что мол, "мы здесь и без женщин справимся"... Справились...

Кроме того, нужно конечно отметить усилия, приложенные кн.Жеваховым для прославления свт. Иосафа (Белгородского), и упомянуть о том, что его родной брат, насколько помню, канонизирован нашей Церковью как священномученик.
Что же касается его богословских "изысканий", - то они часто очень далеки от истины.

Цитата:
"Получается", "стоит" только "повенчать" человека на царство и… сатанинского "происхождения" власти как "ни бывало"?

В чине венчания на царство, который совершается через миропомазание (которое над одним человеком дважды совершается только в этом случае), помазаннику Богом сообщаются специальные необходимые способности и силы для специального служения - управления царством. Так же, как и в случае миропомазания при крещении, эти силы и способности человек призван усвоить и развить, "автоматом" и здесь ничего не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 07:22 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Да коли бы с метафизической изнанкой власти-государства было все "в порядке" разве предложил бы Бог тем же израильтянам "водиться" непосредственно Им? Получается, однако, что сегодняшней власти "за вредность производства" на рабочих местах "молоко" выдавать полагается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 12:19 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:10
Сообщения: 76
НЕ ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА… Иеромонах Алексий (Айсин)/
Размышления сельского инока о некоторых противоречиях в современном церковном вероучении:
<ссылка удалена как нежелательная> Администрация форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 16:02 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Да коли бы с метафизической изнанкой власти-государства было все "в порядке" разве предложил бы Бог тем же израильтянам "водиться" непосредственно Им? Получается, однако, что сегодняшней власти "за вредность производства" на рабочих местах "молоко" выдавать полагается?

Насколько я понял, Вы перепутали ход исторических событий, и поэтому - причину со следствием. Если вернуться к самому началу, то Бог создал людей и вложил в них внутренний закон, т.е. понимание определенных законов бытия, соблюдая которые, люди были призваны совершенствоваться, и все более и более уподобляться Богу для все большей и большей своей радости. Но люди посвоевольничали, и нарушив божественные правила бытия, попробовали жить по правилам, по которым они сами захотели, вследствие чего изменилось и состояние их собственной природы, и была нарушена гармония во Вселенной, т.к. Вселенная была вручена человеку, во всех планах бытия. Человек очень страдал, запутавшись в своих действиях, и тогда Благой Бог обновил понимание для человека заповедей Жизни, следуя которым, человек мог бы исправлять ситуацию. История показала, что очень мало людей стало вести после этого праведную жизнь, а не согрешил лично - вообще ни один человек (кроме Пресвятой Богородицы). Бог в это время давал советы людям через некоторых людей посредством Откровений, т.е. эти люди говорили на пользу народу не свои мысли и размышления, а только передавали то, что сказал Бог. Но, вероятно по тому же своеволию, людей не устроило такое положение, и они потребовали поставить им царя, т.е. человека, который бы и принимал решения, и была бы возможность "спросить" с него последствия жизни народа за какой-то период, - с Бога то нельзя было спросить, а греша, самовольный человек не хотел признавать своей вины за последствия. и хотел переложить ее на кого-то, - "кто-то неправильно правит, а я страдаю"... Человек не видел, или не хотел видеть, что причина его страданий - прежде всего в его грехах. И был настолько безумен, что решил, что от этих страданий его лучше может избавить человек, а не Бог. Возможно, люди решили, что царь-человек сможет их лучше "понять" и т.ск. "посочувствовать", т.е. прямо говоря, попускать им совершать беззакония. (И психологически, "по-человечески", это очень понятно, - мы часто хотим "нормально пожить" именно сейчас, и жертвуем для этого нашим будущим.) А отвечать, естественно, за их беззакония и их последствия, должен был в конце концов он, царь. Вот такая вот лукавая, осознаваемая или неосознаваемая, позиция. И Бог попустил их желанию, но видя их изначальное лукавство перед царем, их желание возлагать на него ответственность за свои беззакония, мотивируя "неправильным управлением", Господь Бог дал царю специальные полномочия: царь возьмет все лучшее у народа, и употребит это по своему усмотрению. Народ согласился, и получил царя-человека.

В общем, изначально "установленная", а лучше сказать любовно-созданная "власть" была непосредственно Божья, когда люди непосредственно общались с Богом, и благий Бог прямо и наилучшим образом управлял их жизнь к их изначально предполагаемой цели - вечной жизни и блаженству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 08:11 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"…Господь Бог дал царю специальные полномочия: царь возьмет все лучшее у народа, и употребит это по своему усмотрению… …В общем, изначально "установленная", а лучше сказать любовно-созданная "власть" была непосредственно Божья, когда люди непосредственно общались с Богом…"
___________________________________________________________________
А нынешняя президентская власть - от Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 11:39 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
А нынешняя президентская власть - от Бога?

Всякое разумное существо имеет в личном пользовании только одно единственное: право выбора, выбора склониться или к Жизни, или к смерти. Все остальное в нашей жизни - от Бога, - или по благой воле Божией, или по великому долготерпению и попущению Божию.

Пройдемся еще раз. Когда враг рода человеческого соблазнял человека на первый грех, он сказал ему, что Бог обманывает человека. И затем, когда враг посеял в душе человека сомнение, человек дальнейшие слова вражии истолковал так, что Бог не дает ему познания добра и зла, потому что не хочет, чтобы человек стал как бог. Один из священников-преподавателей примерно так изобразил чувства человека: "Так вот каков Бог! Тогда Я САМ буду "кузнец своего счастья"!" И как следствие - отпал от прямого богообщения.

Следующий подобный принципиальный шаг люди совершили, когда потребовали себе человека-царя. Господь так прямо и сказал пророку Самуилу: "...не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними". Но благой Бог не дал совсем отпасть народу от Него, и попустил царствование человека, и зная при этом, с какими трудностями столкнется руководитель-человек, дал царю не только специальные полномочия над народом, но и ниспосылал ему специальные силы и разум, при помазывании на царство, чтобы человек, при соответствующем собственном духовном подвиге, сумел бы руководить народом.

Следующий принципиальный шаг, при котором люди, как организованное общество, как народ, отошли еще дальше от богообщениия, - секуляризация общественной жизни на государственную и церковную без их взаимопроникновения. Люди снова сказали как бы так: "МЫ САМИ сможем организовать нашу внешнюю общественную жизнь, мы сможем это сделать без помощи Божией". И исключили из задач государства исполнение заповедей Божиих. Люди стали искать пользу государства опираясь не на заповеди Божии, а на свое понимание, каким, - по их мнению, должен быть порядок в государстве. Это сейчас т.ск. принципиальное декларирование государственной властью понимания ситуации. Такое сейчас, если можно так выразится, официальное "исповедание" понимания государственного порядка.

Хорошо, если сейчас Президенты хотя бы в частном порядке исповедуют свою веру во Христа. Но это - частный порядок, это не исповедание того, что без Бога, без Божьей помощи и благословения, никакое государство доброкачественно созидаться и развиваться не может. "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии".
Исповедание всегда "оформляется". И если оно оформляется внутри Церкви, то тем более это необходимо внутри государства, которое и созидается преимущественно "административным ресурсом". А без такого исповедания и Господь соответствующим образом смотрит на дела рук человеческих. Хотя и не переставая ждать нашего обращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 19:25 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"…Один из священников-преподавателей примерно так изобразил чувства человека: "Так вот каков Бог! Тогда Я САМ буду "кузнец своего счастья"!" И как следствие - отпал от прямого богообщения..."
_____________________________________________
Что-то здесь не так с интерпретацией - получается, в Раю первочеловеки были несчастны?



Геннадий:
"….Следующий подобный принципиальный шаг люди совершили, когда потребовали себе человека-царя. Господь так прямо и сказал пророку Самуилу: "...не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними". Но благой Бог не дал совсем отпасть народу от Него, и попустил царствование человека… … и ниспосылал ему специальные силы и разум, при помазывании на царство, чтобы человек, при соответствующем собственном духовном подвиге, сумел бы руководить народом…"
_______________________________________________--
1 Царств (15,35)
"И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем".
Получается, мало того, что все оказалось практически "впустую" так и Всевидящий еще и допустил промах в работе с подбором "кадра"?



Геннадий:
"…Бог в это время давал советы людям через некоторых людей посредством Откровений, т.е. эти люди говорили на пользу народу не свои мысли и размышления, а только передавали то, что сказал Бог. Но, вероятно по тому же своеволию, людей не устроило такое положение, и они потребовали поставить им царя, т.е. человека, который бы и принимал решения, и была бы возможность "спросить" с него последствия жизни народа за какой-то период, - с Бога то нельзя было спросить…"
______________________________________________--
В случае с Израилем была вполне конкретная причина, скажем так - коррупционно-духовная:
1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. (1 Царств (8))



Геннадий:
"…Хорошо, если сейчас Президенты хотя бы в частном порядке исповедуют свою веру во Христа. Но это - частный порядок, это не исповедание того, что без Бога, без Божьей помощи и благословения, никакое государство доброкачественно созидаться и развиваться не может. "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии".
Исповедание всегда "оформляется". И если оно оформляется внутри Церкви, то тем более это необходимо внутри государства, которое и созидается преимущественно "административным ресурсом".
______________________________________________--
Как там, в Высоцкого - пророков нет в Отечестве своем, но и в других отечествах не густо? Так и Церковь же ныне без административного ресурса -"никуда"! В тех же выборах Патриарха разве обошлось без соответствующего ресурса? Отчего бы тогда в отличие от государства не "метнуть" жребий по молитве положившись на волю Божию?
А президентам-"частникам", получается "перспектива" - "кочерга со сковородой" что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 15:29 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Геннадий:
"…Один из священников-преподавателей примерно так изобразил чувства человека: "Так вот каков Бог! Тогда Я САМ буду "кузнец своего счастья"!" И как следствие - отпал от прямого богообщения..."
_____________________________________________
Что-то здесь не так с интерпретацией - получается, в Раю первочеловеки были несчастны?
Так в том то и дело, что врагу удалось "переформатировать" само понятие человека о счастье. Человек пренебрег своим настоящим счастьем, - богообщением, - и пожертвовал им ради той фантазии, которую ему представил враг.

Цитата:
Получается, мало того, что все оказалось практически "впустую" так и Всевидящий еще и допустил промах в работе с подбором "кадра"?
У Бога нет предопределения, и очень многое зависит от самого человека. Господь дает способность и возможность, а как ими распорядится человек, - зависит от самого человека. Вспомним притчу "о талантах"...

Цитата:
Геннадий:
"…Бог в это время давал советы людям через некоторых людей посредством Откровений, т.е. эти люди говорили на пользу народу не свои мысли и размышления, а только передавали то, что сказал Бог. Но, вероятно по тому же своеволию, людей не устроило такое положение, и они потребовали поставить им царя, т.е. человека, который бы и принимал решения, и была бы возможность "спросить" с него последствия жизни народа за какой-то период, - с Бога то нельзя было спросить…"
______________________________________________--
В случае с Израилем была вполне конкретная причина, скажем так - коррупционно-духовная: ...
И тем не менее она не шла ни в какое сравнение с потерей возможности управляться самим Богом. Разве не Господь может наилучшим образом разрешать все складывающиеся ситуации? Но нет, - вероятно люди захотели САМИ "контролировать процесс"...

Цитата:
А президентам-"частникам", получается "перспектива" - "кочерга со сковородой" что-ли?
Почему же? Каждый ответственен согласно своим возможностям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 11:22 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"…И тем не менее она не шла ни в какое сравнение с потерей возможности управляться самим Богом. Разве не Господь может наилучшим образом разрешать все складывающиеся ситуации? Но нет, - вероятно люди захотели САМИ "контролировать процесс"..."
_____________________________________________

А как же не контролировать-то - или спасение души осуществляется не в "процессе" ЛИЧНОГО повседневно-ежечасного выбора совершаемого грешником в течение "отпущенной-предоставленной" жизни?! В том, надо полагать, и должна заключаться-состоять нынешняя приоритетная задача Церкви - не только "увещевать" - "что такое хорошо, а что… "не очень", но прежде всего - научать человека (от президента до…) слышать-понимать Творца в каждой ситуации для осмысленного соработничества с Ним.. И, умению "зрить" козни-приражения Лукавого. Вот, кстати, один из очередных, совсем недавних примеров (связанный с выпуском "золотого айфона") подтверждающих сию необходимость (газета "Культура", "Эх, яблочко, куда ты катишься?" http://portal-kultura.ru/articles/syuzh ... katishsya/ ).
Относительно же "возможностей"… да, "сравнений" действительно никаких - тогда к пророку по вопросу жизни целого народа за решением обратиться можно было и получить гарантированный ответ (туда ходи - сюда не ходи!), ныне, однако… Коллективному разуму - комиссии Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, вероятнее всего, прежде поручат-доверят исследовать… С последующей подготовкой-выдачей рекомендаций - понятно, не Творцом "непосредственно" утверждаемых. Как, кстати, в таком случае, будет обстоять положение "дел" с их "легитимностью- надежностью"? Каким критерием "проверить-испытать" в отсутствие "прямой" "телефонной" связи с Господом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 14:58 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
А как же не контролировать-то - или спасение души осуществляется не в "процессе" ЛИЧНОГО повседневно-ежечасного выбора совершаемого грешником в течение "отпущенной-предоставленной" жизни?! ...
... научать человека ... слышать-понимать Творца в каждой ситуации для осмысленного соработничества с Ним...
Так все-таки соработничать или контролировать? Так все-таки в процессе "выбора" или самочиния? Это основной вопрос, который должен решить прежде всего проблему "самости" в человеке. Все остальное может строиться только после решения этого основного вопроса.

Цитата:
Относительно же "возможностей"… да, "сравнений" действительно никаких - тогда к пророку по вопросу жизни целого народа за решением обратиться можно было и получить гарантированный ответ (туда ходи - сюда не ходи!), ныне, однако… Коллективному разуму - комиссии Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, вероятнее всего, прежде поручат-доверят исследовать… С последующей подготовкой-выдачей рекомендаций - понятно, не Творцом "непосредственно" утверждаемых. Как, кстати, в таком случае, будет обстоять положение "дел" с их "легитимностью- надежностью"? Каким критерием "проверить-испытать" в отсутствие "прямой" "телефонной" связи с Господом?
Соборность нашей Церкви есть один из догматов нашей веры, чему положили начало апостолы Христовы на самом первом своем соборе, и выразили это в форме "изволися Духу Святому и нам". В каждый период жизни Церкви, Ветхозаветной ли, или тем более, - Новозаветной, Господь не оставлял, не оставляет и, веруем, не оставит тех, кто к Нему прибегает. Но дело человека не самому диктовать или требовать условий, при которых совершается водительство Господом, а прислушиваться и присматриваться к Промыслу Божьему, стараться его постичь и следовать ему. Человеку нужно контролировать себя, и соработничать с Промыслом Божиим. Тогда все будет строиться ко спасению, как в личном плане, так и в общественном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство