Геннадий:
"Так все-таки соработничать или контролировать?"
___________________________________________________________

Так дан же был ранее соответствующий ответ, вполне удовлетворивший спрашивающего в теме "Зачем Богу человек, зачем человеку Бог?"…
(см. на .php?f=8&t=1447&sid=2064c892f6df55fc484245d131fa5113&start=15 viewtopic).
Требуется пояснить "значение" функции контроля выполняющей роль "обратной связи", дающей соответствующую возможность корректировать действия "в ходе" "выполнения" оптимизационной задачи, решаемой в соработничестве "вышеуказанных" "Лиц"?
Это совсем "несложно" - достаточно будет одного-двух слов. А вот как контроль в реальности происходит-осуществляется - действительно интересно!

Все было уже пояснено до нас. Главное ничего не перепутать, и тем более - не запутать. Православные на богослужении постоянно слышат: "Премудрость, прости!", т.е., - здесь Премудрость, выбросьте всякое мудрование из головы, будьте "просты как голуби" и внимайте в простоте этой Премудрости.
И чтобы что-то понять, и о Церкви, и о Промысле, и о соработничестве, будем лучше следовать этому совету, чем заниматься нагромождением терминов.

Геннадий:
"Все было уже пояснено до нас. Главное ничего не перепутать, и тем более - не запутать…"
_________________________________________

,и… соответствующую адрес-ссылку полностью указать: viewtopic.php?f=8&t=1447 ?

Лично я не увидел там чего-нибудь для осмысленного продолжения разговора.

Геннадий:
"Человеку нужно контролировать себя, и соработничать с Промыслом Божиим…"
_____________________________________________________

«Не следует множить сущее без необходимости» - " гласит" одна из формулировок принципа "Бритва Оккама"…
Полагаете, что Святой Троицы для соработничества человеку недостаточно?

Простите, но я не увидел здесь никакого внятного и последовательного развития разговора.

Если оценивать с позиции существа политического действо по переносу (с открытием новой темы "ГРЕХОПАДЕНИЕ ПРАРОДИТЕЛЕЙ, ЕГО СУТЬ, ПОСЛЕДСТВИЯ, И Т.Д.") утверждения: "Так в том то и дело, что врагу удалось "переформатировать" само понятие человека о счастье..." и комментария к нему : - …. -а "гениталии" человеку когда "сотворили" - до "переформатирования" или…"?"), то что это как минимум "шагать не в ногу" с "курсом-усилиями" Патриарха по формированию целостного мировоззрения? Так все же кратко - "до" или "после"?

Вы бы прочитали те слова святых отцов, там же все написано. Мужчина и женщина физиологически сотворены сразу такими, какими они есть до сих пор.

То есть, со способностью "вырабатывать" "сексо-джоули", которыми питается определенного "класса" бес?

Как на мой взгляд, Вы неправильно ставите вопрос, теряя при этом его суть, а значит, - и возможность его решить. В нашем случае нет никакого смысла выделять из общей проблемы один из ее частных вопросов. Бесы получают доступ к человеку не в результате его, скажем так, воспроизводительной деятельности, а в результате совершения человеком греха, причем в самых разных областях человеческой деятельности.

P.S. Ваш подход напомнил мне о замечательном интервью прот. Дмитрия Смирнова шведскому телевидению О "домашнем насилии" и феминизме, где о.Дмитрий пытается донести шведскому корреспонденту, что при неправильной постановке вопроса искажается и его суть. Это яркий пример встречи "переформатированного сознания" с православной (читай - адекватной) точкой зрения, и пример того, насколько непросто такому переформатированному сознанию просто действительно понять другую точку зрения. О.Дмитрий пытается и старается "выправить" подход шведского журналиста к вопросу, и можно видеть, как непросто и ему это дается.

Нужно прежде всего выправлять наше сознание, "синхронизировать и гармонизировать" его со святоотеческим истолкованием Учения Христа и воплощать это святоотеческое истолкование в своей жизни. А неутвержденных в таком истолковании людей, дерзающих при этом на собственные "интерпретации", враг рода человеческого легко уводит на страну далече.

Геннадий:
"…. В нашем случае нет никакого смысла выделять из общей проблемы один из ее частных вопросов…."
_____________________________________________________

Это один из фундаментальных вопросов, позволяющий, "в частности", правильно расставить акценты и по ранее затронутому - о "природе-раздвоенности" власти… Получается, что в процесс земного воплощения "того", чему предстоит стать человеком "вмешиваются" и демонические "сущности"? И мир распадающейся, неустойчивой материи - один из наглядных знаков их "деятельности" - то есть диавол работает на "утяжеление" любого действия-творения Божьего? Ад, в конце-концов, кто-то же "отстроил"? Выходит, лукавый в подвластной области "хаоса" тоже "творит" - и "отражение" земного государства "присутствует" и в Аду - в специфических (отвечающих каждое за свое "направление") энергетически утяжеленных демонических сущностях-структурах? Тогда понятно, почему иногда земное государство ведет себя по диавольски - "яко рыкающий лев" - что это, как не результат прорыва-воздействия (через вполне конкретных земных "носителей") соответствующих сущностей демонического мира? Вот почему исключительно важно мировоззренческое качество-состояние Власти - в этом смысле, в нынешней России оно... "импотентно"?



P.S.
Геннадий:
"Ваш подход напомнил мне о замечательном интервью прот. Дмитрия Смирнова шведскому телевидению О "домашнем насилии" и феминизме, где о.Дмитрий пытается донести шведскому корреспонденту, что при неправильной постановке вопроса искажается и его суть..."
_________________________________________________

Как там, у Высоцкого - "ты, Зин, на грубость нарываешься, все, Зин…"? Вот Вам наглядный "отечественный" пример "навскидку" с "точностью" наоборот:

Дата публикации: 2015.06.12
корреспондент интернет-издания «Лента.Ру» :
"А как же нестяжательство, скромность и прочие добродетели, которые проповедует церковь? Не должен ли священник подавать личный пример?

прот. Дм. Смирнов:
"А где это написано? Журналисты питаются мифами, которые сами и создали. Когда я учился в семинарии, я изучал пособие для пастырей XIX века. И там написано, что священник должен жить скромно. Он «должен довольствоваться квартирой в семь-восемь комнат и комнатой для прислуги».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


корреспондент интернет-издания «Лента.Ру»:

"….Атеисту жизнь дается одна, другой не будет".

прот. Дм. Смирнов:
"Но смысла-то в ней нет. Жизнь атеиста — бессмысленна…
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

см. «Блуд, разврат и незнамо что», – протоиерей Димитрий Смирнов об экстрасенсах, содомии и подарках прихожан
( http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-62853/ )

__________________________________________________________________


Суть надежно "вмещается" в одном случае - когда "доводится-раскрывается технология процесса-работы. А это далеко непросто - потому и необходимы уточняющие вопросы - человек же существо интерпретирующее?

Вы явно что-то путаете, или неверно понимаете. Человек не является результатом "воплощения кого-то", человек рождается в мир как цельное двусоставное существо. И в это со-творческое действие Бога и человека никто посторонний вмешаться не может.

Это неверно. Мир дан Богом именно человеку, и после Бога, как Творца мира и безоговорочного его Владыки, хозяин мира - человек. То, что земля стала рождать в том числе и "тернии и волчцы", произошло вследствие утери человеком непосредственной связи с Богом, вследствие чего такую непосредственную связь с Богом потеряла и земля. "Проклята земля за тебя", - сказал Бог Адаму, и это значило, что земля вследствие поступка Адама стала отлучена от той благодати, в которой существовать она была задумана Богом.

Вам не стоит воспринимать мои слова, как желание обидеть. Просто Вы действительно мыслите совсем в другой, не христианской, системе координат. Отсюда и Ваша неспособность увидеть все так, как оно есть, а не так, как это "рисует" в воображении враг рода человеческого.

И что тут не так? На иронию ответил иронично, может так вопрошающему понятней... А то, что жизнь атеиста бессмысленна - так это все понимают...

В первую очередь человек - существо разумное, и ему совсем не обязательно вступать в грязь, чтобы понять, что ничего из этого ни полезного, ни приятного не будет. А технологии-процессы каждый показывает, как ему нужно. Бог вот все показал человеку, как Он посчитал нужным и полезным, и сказал: "жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. избери жизнь". Враг рода человеческого по-своему все показывает, при этом стараясь подделываться под Бога, - и святых упоминает, и свечки зажигает, и другим разным антуражем обставляется... Но христиане знают учение Церкви: "Аще и Святыя Троицы Имя глаголется на сицевых, аще и святых будет призывание, аще и знамение крестное наводится — бежать подобает сицевых!"

Геннадий:
"И в это со-творческое действие Бога и человека никто посторонний вмешаться не может…"
_______________________________________________
Да коли не вмешивались бы - стал бы Господь в "общем порядке" воплощаться?



Геннадий:
"…Просто Вы действительно мыслите совсем в другой, не христианской, системе координат…"
__________________________________________________________________
Получается, что и многоопытный православный священник (исключительно строгий батюшка, авторитетный не только в среде прихожан) одобривший "на днях" без единого замечания одну из "залежавшихся" давних работ, в коей когда-то ученый книжник-богослов "нацедил" на несколько страниц "комаров" (и язык ему "не показался", и в слове "ковер" узрел угрозу христианской традиции и т.п.) тоже не в той "системе координат"?



прот. Дм. Смирнов:
"Но смысла-то в ней нет. Жизнь атеиста — бессмысленна…
Геннадий:
"И что тут не так? На иронию ответил иронично, может так вопрошающему понятней... А то, что жизнь атеиста бессмысленна - так это все понимают..."
________________________________________________________

Что это как не попирание Промысла Божьего?

А Вы понимаете, зачем Господь воплотился? Вы знакомы с православно-христианским катехизисом?
Кстати, если мне не изменяет память, кажется прп. Исаак Сирин говорил в том смысле, что даже если бы не было грехопадения человека, Господь все равно мог воплотиться (т.е. это вполне могло быть возможно), чтобы приблизить человека как можно ближе к Нему.

Вы меня простите, но я был вынужден уже несколько раз говорить Вам о том, что я не умею читать Ваши мысли, и если Вы толком не говорите, о чем идет речь, я Вас просто не понимаю.

С чего Вы взяли? Жизнь атеиста действительно бессмысленна, по крайней мере до тех пор, пока он не придет к Богу. Именно об этом говорит ап. Павел в Послании к Галатам: "...человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть". Суть в том, что даже если человек делает добрые, по отношению к ближним, дела, но делает их не во имя Бога, а ради самих добрых дел, то это не спасает человека. Если человек делает так добрые дела, то Бог посылает такому человеку или другого человека, или книгу, или какие-то жизненные обстоятельства, чтобы помочь такому человеку познать и принять Господа. Но обладая свободной волей, человек может не принять подаваемую Богом помощь, и не принять Господа в свое сердце, не обрести веру, и тогда никакие добрые дела не спасут человека от вечной смерти. Задача человека при жизни на земле - воссоединиться с Богом, все же остальное, - добрые дела, развитие талантов, и т.п., - только средства к этому. И если эти средства не будут употреблены для главной цели, они останутся совершенно бессмысленны.

Геннадий:
"А Вы понимаете, зачем Господь воплотился? Вы знакомы с православно-христианским катехизисом?
__________________________________
Со здравым смыслом - точно знаком… "Малость". В рамках его и "пытаюсь" размышлять…



Геннадий:
"…Жизнь атеиста действительно бессмысленна, по крайней мере до тех пор, пока он не придет к Богу… …Но обладая свободной волей, человек может не принять подаваемую Богом помощь, и не принять Господа в свое сердце, не обрести веру, и тогда никакие добрые дела не спасут человека от вечной смерти".
_______________________________________________
И даже когда с партбилетом под танк со связкою гранат, самолетом на головы врагов и грудью на амбразуру дзота за "за други своя" и всех остальных - нас в том числе? От бессмысленности жизни-бытия, что ли совершались подобные подвиги-поступки?
И, что - никакой верующий внучок соответствующими земными делами во имя Божие не в состоянии поправить-облегчить метафизическую участь "невнимательной" в свое время к Творцу бабушки "поднявшей" "на ноги" "мальца"?