Может быть кому-то будет интересна моя точка зрения.

Так вот, поскольку сказано, что "Евангелие будет проповедовано по всей земле", справедливым будет заметить, что проповедуется оно в основном католиками и протестантами по всей земле, не так ли? Не значит ли это, что Евангелие проповедуется еретиками и отступниками. Вряд ли.

Я думаю что Христос со всеми христианами, а не с православными только.

Согласна. И католикам Господь даёт живую веру и горячие сердца. Очевидны же хорошие плоды у католиков.

Я хотел написать подробный пост, когда ещё Pavel активно тут общался. Но потом он допустил ту же ошибку, в которой упрекал властолюбивых иерархов, допустивших раскол Церкви: "отряс пыль" (как тут не вспомнить легатов в Константинополе, поступивших так же?) и свернул разговор (я понимаю, что ему в этом "помогли"). Хотя до этого Pavl-ом и было много правильных вещей сказано, но я постепенно прихожу к мнению, что несмотря на весь "позитивный" задел в отношении к православным, католики - те же люди, склонны к тем же "болезням", в которых (кстати, нередко вполне справедливо) упрекают православных.

Позже постараюсь собраться с силами и всё-таки высказаться.

В теме, мне кажется, нужно отделять человека и вероучение, которое человек представляет. С точки зрения человеков, и католики и православные одинаковые: страдают одними и теми же духовными проблемами - страстями. И одни человеки совсем не лучше или хуже других. С точки зрения вероучения православие предоставляет много больших средств и наставлений в борьбе с этими самыми духовными человеческими проблемами: учение о прелести, о молитве Иисусовой - вообщем, те духовные сокровища (святоотеческое наследие), хранительницей которых, является Православная Церковь. И это ещё, наверно, не всё. Вот с этой точки зрения можно было бы развернуть обсуждение отличий православия от католичества. В теме надо показать красоту Православия (если нам это по-силам).

С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Павел, это всё понятно, согласен. Правда, на мой взгляд, всё же есть некоторая "культурная" разница: католики чаще более миролюбиво настроены изначально, православные же - скорее занимают "оборонительную" позицию и настораживаются (как минимум), а нередко и изначально весьма агрессивно настроены. Ну а потом, когда начинаются споры и разъяснения, всё обычно смешивается и существенной разницы нет: те же эмоции, поверхностность, "соревнование методичек/катехизисов/привычных доводов" и т.д. и т.п.

Однако именно про то, насколько мы сами являемся адекватными представителями своего вероучения и то, насколько сами осознаём своё вероучение, в сопоставлении с вероучением КЦ, я и хочу позже поговорить. Просто как ряд личных наблюдений. Причём, ещё раз уточню: рассуждение только сугубо в плоскости вероучения.

Это и я подмечал неоднократно (и в себе самом) - оборонительная позиция, настороженность, порой агрессивные настроения. Наверно, есть в части Православных некоторый страх во время общения с католиками - вот сейчас покушаются на мою Православную веру, хотят её отнять. А у страха, как известно, "глаза велики". Всё это, мне кажется, от нашего маловерия и плохой осведомлённости, от нашей (прихожан) богословской малограмотности. Вот мы и восполняем своё незнание, точнее поверхностное знание, и неосведомлённость оборонительной позицией, а порой и некоторой агрессией. Что печально.


Да уж. Так наше "миссионерство" и происходит.


С самих себя, наверно, и надо начинать.
На основе своего опыта и наблюдений обсуждение будет живым интересным.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

В православии меня тревожит один вопрос. Учение католиков делает акцент на том, что Бог любит человека и ждёт его ответной любви. А у православных неоднократно встречала: не играйте с Богом в роман. И уже как-то боязно становится любить Бога. А где черта между романтической любовью и сыновней? Я люблю маму, мужа, детей вроде одинаково. Любить - значит жить для любимого человека, жертвуя своими интересами. Любить Бога учусь всем сердцем, всем разумением, всею крепостию своею.
Евангеллие от Иоанна в 14 гл. 15 и 23 ст. можно понять как любить - значит соблюдать заповеди Христовы. А можно - потому что любим Христа, соблюдём Его заповеди. У нас, христиан, есть огромный повод любить Бога. Только надо его (повод) осознать.
Ещё одна вещь беспокоит. Иногда приходит чувство Божией благодати, любви, радости во время молитвы. Православные предупреждают - это может быть бесовским навождением, прелестью. Как разобраться? Фома Аквинский пишет, что благодать даётся слабому для укрепления в вере. Вот цитата:
"Насколькi здоляеш - дзякуй найвышэйшай дабраце, якая гэтак годна з табою паступае, гэтак ласкава адведывае, горача гэтак заахвочвае, так магутна падымае, каб сваiм цяжарам ня упау узноу ты на зямлю.
Бо натхненьне - гэта ня плод думкi твае цi працы, але справа дабраты найвышэйшае i Божае ласкi; а гэта на тое, каб ты павялiчвауся у цнотах i у большай пакорнасцi, каб пагатавауся да будучых змаганняу, каб усiм сэрцам iмкнууся прыгарнуцца да Мяне i з усенькае магчымасьцi служыцi Мне". (белорусский язык здесь какой-то странный)
В самом деле, ведь именно вдохновение от Господа побуждает меня молиться, читать Евангелие, писания святых. Сама я слабая и ленивая. А разве есть люди, которые только своей совестью, силой воли, без чувства благодати Божией деают это?

Точно так у православных. Об этом много написано в православной литературе. У Бога всё есть. Он всё может. Единственно чего он не может - заставить человека любить себя в ответ на Его любовь к нам.


Тут наверно надо просто осознавать, кто такой Бог и кто такой я, грешный и немощный человек. От такого осознания рождается благоговение, благодарность Богу, спокойствие и мир в душе: когда человек старается не грешить и исполнять Заповеди Божии, то Бог со ним. И тогда чего ему бояться!


Абсолютно согласен, таких поводов очень много и надо их видеть и осознавать.


Но православные святые отцы не только предупреждают, но и дают рецепты, как это душепагубное состояние распознать, и как его избежать. Надо просто почитать творения Святителя Игнатия Брянчанинова о прелести, и поразмышлять на эту тему.
У некоторых святых отцов описаны случаи падения в это состояние. Например, в книге "Посмертные вещания Нила Афонского Мироточивого". И др. Из этих описаний можно понять причины, ведущие к этому состоянию.
Как писал Правдолюб в одной из тем:



Да. Силы молиться, читать Евангелие, писания святых даёт Бог. Но иногда себя приходится понуждать. Бог иногда оставляет человека своею Благодатию, чтобы тот мог сравнить, каково быть с Благодатию, и каково быть без Благодати. Тогда человек начинает тосковать по Богу, искать Его, сильнее желать быть с ним - любовь человека к Богу от этого возрастает. Об этом тоже написано у святых отцов.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Спасибо большое! Всё понятно. Почитаю Святителя Игнатия Брянчанинова. Недавно научилась пользоваться интернетом, глаза разбегаются - столько всего!
Ещё раз спасибо.

Напомнило беседу архиерея и его просвещённых гостей из повести Лескова "На краю света". Для тех, кто не читал, хочу привести этот отрывок в теме Православная художественная литература.

_________________
Михаил

Постарайтесь не заблудиться!

_________________
Михаил

Наверное, Лесков прав. Но не все на западе ищут Христа под пальмами среди канареек. Святой Винсент де Поль видел Его среди отверженных, больных, каторжников. Жил в нищете, хотя имел возможность занимать высокий пост. Об этом очень увлекательно пишет Гийом Хюнерман в книге " Отец бедных". И таких святых у католиков немало.
Думаю, православные и католики делают одно большое доброе дело. Католики, конечно, наломали дров в прошлом, но богатства духовные имеют.
Да уже вляпалась в неприятности. Теперь захожу только по ссылкам тех, кому доверяю.

одно большое и доброе дело делают только православные христиане.
католики же ересью своей губят людей.
Если они в прошлом наломали дров, и сейчас ломают, и осознают это, то им необходимо отречься от своей ереси и вернуться в лоно Церкви Христовой Православной
Богатства же духовные имеют даже люди по уважительным причинам еще не познавшие Христа и живущие до сих пор по законам совести Римлянам 2 11-15
Ибо Дух Святой наполняет всю землю, в том числе касается сердец и еретиков, и сектантов.
В этом нет ничего удивительного.

_________________
Слава Христу!

Всё-таки Вы меня не убедили, Володя. Уважаю Ваше мнение, но пока остаюсь при своём.
Для меня общение на этом форуме было познавательным и полезным. Вот, открыла для себя Игнатия Брянчанинова. Спасибо, дорогие православные!

Уважаемая Ира желаю вам всего самого наилучшего!

Господи помилуй нас всех пожалуйста! И прости нас!

_________________
Слава Христу!