По аналогии с вопросом, прозвучавшим в теме «Совесть - голос Божий в душе человека», а именно - куда «девается» или во что «превращается-трансформируется» совесть у Святых людей, представляется целесообразным и в отношении брака заметить-спросить - а отчего у столь недавно страстно любящих человеков после скрепления «уз» канцелярской «печатью» и даже после венчания сие чувство (или «накал») вдруг может резко сбавить «обороты», а то и «раствориться» без следа? Не сберегли? Не слишком «крепко» любили «изначально», ожидания не оправдались, «подспудный» мотив оказался другим?
С другой стороны «бытует» утверждение, что браки совершаются на Небесах - надо полагать, в смысле промыслительности… Но если любовь земная «брачующихся» была «санкционирована» Богом-Любовью, а не «химическими реакциями» в организмах влюбленных, то именно Творец ее «включил» и… Разве не в Его воле вывести ручку «рубильника» в положение «выключено»? Как ожесточил Бог когда-то сердце фараона, так и…
Не одним ли из подтверждений тому является «первая любовь»? Кажется так, звучало - «Первая любовь - школьные года, в лужах голубых - стекляшки льда. Не повторяется, не повторяется - не повторяется такое никогда!». Получается, что в обоих случаях любовь «подается» - только, похоже, для разных целей - каких и почему?
Еще «говорится», что первая жена - от Бога, вторая - от людей, третья - от сатаны? Кстати, «на днях», одного из популярных исполнителей песни, кажется родительница - на 3-й «брак» благословляла иконой… А если это пятая «жена»? Имеются же и на сей случай реально-наглядные примеры в той же актерско-режиссерской среде. Выходит, «в порядке исключения» - ввиду явного таланта, Господь снисхождает-потворствует чаще «передергивая» «рубильник» порционного «отпуска любви» для поддержания сей категории грешников в форме-тонусе - разве не на укрепление пусть и «отдельных», но «нравственных ценностей» часть актеров работает? Возникает, однако, при этом вопрос - любовь и влюбленность - одно и то же?
У Сергея Александровича Нилуса, кажется в книге «Великое в малом» есть эпизод, когда батюшка Серафим Саровский достаточно подробно «выкладывает» перед Н. А. Мотовиловым его прошлое и, в частности, говорит об отношениях с одной из девушек-крестьянок соотнося его поступки со Словом Божиим - и Мотовилову становится «не по себе»… Предуставленной Свыше оказывается и его будущая супруга - по выражению Святого - из «монастырок». Получается, ни одно человеческое действо не проходит мимо Творца и оставляет «след»…
Так сколько все же раз можно выходить замуж? И не поставить ли вопрос несколько иначе? Что с точки зрения духовной означает неоднократное замужество при здравствующих «бывших» супругах и детях? Можно и «наоборот» - у нас ведь равноправие, не так ли?
И еще… Что Бог сочетал - человек да не разлучает - для кого эти слова и что под ними разумеется? Разве «исключительно» венчание?

Счас выскажусь.... в кратце...
Мне кажется один раз можно выходить замуж.... жена/муж одна на вечность.... все сверх прелюбодеяние....
Сразу вспоминается еврейские законы.... ну которые через Моисея пришли.... да, разрешили им разводиться и тд... но вопрос почему? и разве это хорошо, что разрешили? Разрешили, потому что сердца у людей злые... разрешили как вынужденную меру...

Опять же.... писала уже где-то. Если жена взята от мужа, то есть жена и муж это одна плоть... Ну это понятно, они близки на самом деле очень (живут вместе, спят всесте, едят вместе, делятся всем всем...) ... получается и правда как одна плоть.... То как можно оторвать от себя кусок и поменять на другой? ну делают конечно, но это противоестественно.... и чужое никогда не станет родным.
Это тоже... я вот смотрю на соседку.... крутые у нее руки, на пианино играют, красивые.... пошла ночью, оторвала их и себе пришила.... а свои с глаз долой в помойку? Бред какой-то...

Хотя с другой стороны... не всегда жена формальная, жена настоящая... то есть действительно половинка... Хоть евреи и утверждают, что так даже лучше.... что любовь надо в себе воспитывать... но не в этом дело... Вот живет себе парень, ну подрос.... какой-нить выпускной, вечеринка.... загулял и оп, беременность.... надо жениться, ребенку нужен отец... а загулял по пьяни с нелюбимой.... не хочется, но вроде надо... родители над душой.... вот и парься, с чужими частями всю жизнь....

В общем вывод - все грухи от дурости!

_________________
Режет ухо, как тонкая струна....
Самый страшный звук на свете - тишина...

Я раньше думала, что замуж выходят один раз и на всю жизнь...И что всякое в жизни случается, но надо уметь прощать и нести свой крест до конца. А сейчас в моей жизни так все запуталось. Муж сказал, что никогда не любил меня, а, когда делал предложение, просто пошутил. Собрал вещи и ушел. После семи лет совместной жизни. У нас двое замечательных детей, младшему 8 месяцев. И это у него вторая любовница, и, как и в прошлый раз, любовь всей жизни. Я просто устала от его выходок. Была на исповеди, батюшка посоветовал на него не надеяться и простить. Стараюсь. И хотелось бы, чтоб у моих детей был другой отец. Ответственный и порядочный. Вот только боюсь ошибиться снова...

вот мне всегда интересно: было как можно бросить детей?
Это не укладывается в моей голове.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...

А разве не «каждый волос на голове у человека» сосчитан - в смысле подконтрольности любой ситуации Творцу? Что «стоит» Ему «довести» такого грешника, например, до «сочетания» с возможной будущей любимой «половиной», а прежде «сохранить-уберечь» от случайного контакта «при загуле»? Средств ведь для этого у Всесильного немало - от «шлепка» горячим метеоритом в пред-интим-момент по «пятке» или «чему-нибудь» еще невзначай распалившегося грешника - до элементарного вспугивания «парочки» «случайными» прохожими, а то и просто кардинальной «отмены» причин загула? Всевидящему неведомо, что и «пилить-заставлять» жениться (а может нет?) родители будут, и что атмосфера нелюбви на будущем дитя скажется? Сколько их - брошенных-то? Да по такому случаю «из жалости» к несчастным и грозного Ангела с мечом для устрашения-вразумления не грех бы «явить», однако - судя по всему, не посылается при том, что Господь точно-неоспоримо работает по каждой ситуации и для мало-мальски внимающего жизни человеку это не секрет… В чем тут дело? А может все же поддается любовь в «отдельных случаях» «воспитанию»? Как же тогда поговорка - «стерпится-слюбится»? Не на «пустом» же месте появилась-родилась?

Как показывает практика..... и мужчины, и даже женщины бросают детей. Новая семья - новые дети.... почему-то часто похоть - дороже детей. Вот это да, странно....
Вообще мне не очень нравятся мужчины в плане того, что часто они как дети. Типа мир - для мужчин.... С ручек мамаши на ручки жены... Мот зря отменили розги по субботам после бани

Да стерпится слюбиться... может и стерпеться. А может и ненависть всплыть... Типа ты мне всю жизнь испортил, молодость загубил и тд... все может быть. Не все могут любить на самом деле. Слушала, какую-то передачу, вроде по Саюзу... так там священник говорил очень простые вещи... Вот любовь, романтика, красота и тд.... потом брак, дети.... и женщина больше не красавица с оболденными формами.... ну беременность сказывается на любой и как правило потом на фитнесс нет времени... В общем через какое-то время мужчина понимает, что перед ним больше не так красивая молоденькая девушка, а женщина с детьми на руках и вся в заботах.... а погулять то еще хочется, а внимания то хочется.... а женился-то он на другой.... мужчины поздно взрослеют. Вот и причина разводов в первые 7 лет....

А на счет метиоритов.... да Бог может, Он вообще наверняка полностью нами управлять может.... но не стоит забывать, что Он нам дал свободу!!!Полнейшую... Мы же не табуретка, куда поставил там и стоит... мы можем отличить хорошее от плохого, и мы сознательно как правило выбираем.... поэтому гробим мы себя сами... особенно если милости не просим - то уж точно сами.... сам загулял, самому и платить за это... в меру распущенности.... а последствия греха как известно сказывается уже при жизни.... любого греха.... и как показывает практика, может и на потомстве сказываться.... поэтому прежде чем идти налево или в мыслях распыляться - стоит подумать ради чего это все. И нужно ли это.
Кстати, вы не замечали.... что дети чудным образом повторяют жизнь родителей? Я по себе вижу, что мы с моей мамой очень похожи в действиях.... не везде, но в некоторых жизненых аспектах.... уж очень.....

_________________
Режет ухо, как тонкая струна....
Самый страшный звук на свете - тишина...

Ваш вопрос можно задать более широко: почему Господь попускает нам совершать те или иные наши ошибки, из-за последствий которых мы потом страдаем? Почему не останавливает?
А так ли это на самом деле? Или все-таки в каждом случае Он пытается до нас достучаться, просто мы не слышим? Или, правильнее сказать, делаем вид, что не слышим. А происходит это от того, что мы настолько огрубели, что уже совесть - голос Божий в нас почти не звучит, не может пробиться сквозь толщь нашего безчувствия.

Как верно заметила Вероника, человек был создан свободным, и поэтому Господь не противится нашей свободной воле, даже если она расходится с Его Волей. Он стоит у двери нашего сердца и тихонечко стучится - «Се, стою у двери и стучу» (Откровение, 3:20).
Об идеальной кротости и любвеобилии Спасителя в Св. Писании сказано еще и такими словами: «трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит» (Мф 12, 20; Ис 42, 3).
К "тяжелой артиллерии" в виде различных чудес и знамений Господь прибегает только в исключительных случаях, когда последствия наших ошибок могут оказаться слишком роковыми и непоправимыми не только для нас лично, но и для многих других людей. Ведь любое чудо, что-либо сверхестественное, выходящее за рамки нашего понимания - это всегда в какой-то мере насилие над нами, над нашей свободной волей. А Господь такого насилия не приемлет.
Что еще важно, если мы искренне раскаиваемся в наших ошибках и с упованием на помощь Божию и Его милосердие стараемся их исправить, во власти Господа обернуть даже эти ошибки нам во благо.

Возвращаясь к вопросу об опрометчивых супругах, которые якобы совершили ошибку, вступив в брак, можно сказать и так, что при их определенном личном старании и обращении за помощью к нашему Спасителю, может произойти то, что в народе и называется "стерпится-слюбится".

_________________
Михаил

Так хочется поучавствовать в какой-нибудь толковой теме. Так, чтобы с реальными советами...
В каторый раз замуж выходить? Тут можно высказать только свое мнение, сформированное на своем внутренном (может быть духовном) опыте человека в данный момент. Все здесь очень индивидуально. Иногда полезнее и второй раз выйти. Я правда для себя сейчас этого не представляю.
Меня вот больше волнует, как брак свой сохранить? Что такое христианская семья? Что такое настоящий христианский брак? И, уж простите меня, какие все-таки обязанности мужа в этой семье? (потому как про женские обязанности куча целая написана) Боюсь только , что на форуме этих вопросов не решить.

Ответ на Ваш вопрос находится в послании ап. Павла к Ефесянам (гл.5, ст.20-33). Этот Апостол читается на венчании.

_________________
Благословение Господне на Вас, Того благодатию и человеколюбием, всегда, ныне и присно и во веки веков! Аминь.

Ну, как вариант, можно создать такую новую тему "Мои реальные советы"


Из литературы современных авторов хочется обратить внимание на книгу В. В. Лебедева «Стань счастливой: мужской взгляд на женские проблемы».
Сам, признаться, прочесть еще не успел, но вот женской части нашей семьи книга очень понравилась. А вот отрывок из отзыва о ней:

"Книга «Стань счастливой!» относится к той категории литературы, которая вершит реальную политику. Не ту, что делается в парламентах, а политику, которая связана с возрождением нашей жизни. Конечно же, утверждает автор, это возрождение начинается прежде всего с возрождения духовного. Не случайно книга написана человеком, который вот уже двадцать лет трудится на ниве духовной.
Мы часто сталкиваемся с литературой, которая пытается дать ответы на сложные вопросы, но, как бы стесняясь, скромно уходит в сторону от них. Книга «Стань счастливой!» иная, она говорит со своими читателями прямо и откровенно. Ее сила в том, что она полезна на практике. Сборник составлен из жизненных историй. Это письма читателей в журнал, который возглавляет В. Лебедев, на радио, где ему приходится нередко выступать. Но это не набор лекций по вопросам педагогики или психологии, не равнодушные ответы на заранее подготовленные вопросы – книга вся соткана из живых историй реально существующих людей. Этих реальных историй в книге даже больше, чем прямого авторского текста. Но чего нет в книге «Стань счастливой!», так это дидактики, поучительного тона, нереальных советов. Высшее счастье для женщины, считает В. Лебедев, – жить в счастливом браке. Автор не дерзает поучать, как надо правильно жить в браке. Но в этом и состоит сила книги, потому что читатель сталкивается с людьми, которые своими примерами показывают, как надо строить отношения в семье.
Книга очень жизнерадостна: от категорического императива «Стань счастливой!» в ней, в конечном итоге, даются конкретные советы женщинам, устраивающим свою судьбу. Женщины находят ответ на вопрос, как стать счастливой. И ответ этот простой и ясный: строить свою жизнь только по христианским принципам, уповая на помощь Божию." Читать полностью

_________________
Михаил

Спасибо всем , друзья! Если бы все было так просто...
Михаил, только советы в теме не мои , а для меня должны быть.

------------------------------------------------------------------------------------------
Вероника:
«…Как показывает практика..... и мужчины, и даже женщины бросают детей. Новая семья - новые дети.... почему-то часто похоть - дороже детей. Вот это да, странно....»
------------------------------------------------------------------------------------------
Это вполне объяснимо если учесть, что человек воплощен-проживает в мире, князь коего - сатана… Последнее означает и присутствие-действие в мире явно выраженных бесовских энергий, что кстати, несложно заметить - как и то, что сердце человеческое, нередко бывающее охваченным ненавистью-злобой расположено «визуально» в «прямоходящем» человеке значительно выше его «телесного низа» с соответствующими «органами»… И если сердце (не физическое, разумеется!) , «в принципе», способно источать любовь (а это, по сути - «подключение» к Небесам - к Богу!), то телесный низ - никогда! «Конструктивные» особенности этого «интим-генератора» вырабатывающего «сексо-джоули» таковы, что производить он в состоянии исключительно т.н. сексуальную энергию «по классу» не только бесовской, но и, практически, самой тяжелой из адовых! Она же является, увы, и необходимой «принадлежностью» сопровождающей зачатие-воплощение души в физическом мире… По лестнице же, как известно, подыматься куда труднее-сложнее, нежели скатываться-съезжать вниз - мотивация необходима основательная - не об укреплении мышц, речь… Сердце же приоткрывается не сразу - когда-то в нем еще появится Любовь или «вариантом» - любовь-жалость? И если у человека отсутствуют даже такие ее, скажем так, «рационализации-отголоски» как чувства ответственности, долга и пусть даже чести, то… «родными», безусловно, становятся бесовские энергии мира сего - ими и водится сердце… И такой человек промыслительно ими же и «выжигается-опустошается» в том же блуде - пока не поймет, и хорошо - если успеет разобраться-остановиться… Ибо из того слоя n-мерного метафизического мира, где липкими потоками «разливается» похоть с оргиями (вовсе не случаен «синоним» - оргазм!) соответствующего «вида» бесов, поглощающих из нашего мира «выбрасываемую» в процессе «совокуплений» живых существ (и человека, разумеется!) сексуальную энергию - поднять-достать попавшую в него душу блудника(цы) (и не только!) - весьма проблематично… Ведь это же по аналогии «где-то» глубины-низины Ада! Не менее ужасно то, что и там продолжится растление души - а на Земле «попросить» Господа может оказаться будет и некому! По большому счету - не о прощении пустившейся в блуд «души» надо вести речь, а исправлении пока пребывающей здесь… Вот почему в Евангелие основанием для «возможного» развода названо прелюбодение - ниже «нулевой» интим-отметки на «энергетической» «линейке-шкале» человека опускаться некуда! Но опять же, вмещать-понимать необходимо конкретную ситуацию - и главное, делать правильные выводы при том, что от «энергетической - сексуальной» «заразы» беса постоянно «пасущего» блудника запросто не отбиться! Духовное побеждается только духовным! Необходимо очень веское основание для Господа, чтобы он вмешался… А «основание» подает-создает сам человек или близкие-окружающие…
Так что, в целом, ответ прост - оставляют-бросают живых существ, включая кошек-собак (и предлагают «утилизовывать» пока еще последних) люди, в сердца которых «они» не включены как творения Божии - именно Божии, а не природы и т.п. Нет в их сердце такого осознания-понимания! Должно быть понятно, каким «энергиям» открывается человеческое сердце в случае страстной «любви-привязанности» к неживым материальным объектам мира сего, князь коего…

------------------------------------------------------------------------------------------
Вероника:
«А насчет метеоритов.... да, Бог - может, Он вообще наверняка полностью нами управлять может.... но не стоит забывать, что Он нам дал свободу!!! Полнейшую...»
-----------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем так хотя бы потому, что по высшему счету только Истина - Христос делает человека свободным - при этом «свободы» в нашем обыденно-житейском понимании вовсе не добавляя, иначе разве появились бы евангельские слова об иге кое благо для человека и бремени кое «легко несть»? По мере, скажем так - духовного «совершенствования» (хотя эта фраза не отражает сути происходящего даже в плане и «намека»!), Господь так «рихтует» человека, что иному «мало не покажется»… Но «мнится», что по «тому» - «кому» идет работа - это в естестве-норме, там «свой» интерес-мотивации-трудности… Вот такая «свобода»…
Можно попытаться на соответствующем языке объяснить и сугубо «технологически» - ведь Божия составляющая в предрождении, несомненно, еще не человек коим предоставляется шанс еще стать… Получается, что облекаясь в различные иноматериальности по мере схода-спуска в наш физический мир, соответствующая «субстанция» - пред «явлением» видимой «части» себя физическим «зародышем» в чреве земной матери (или даже «пробирки»), приобретает от демонически пораженной метафизической сущности-структуры женского рода («ткущей» материальность земного мира) в чем-то такие же «свойства» - «способность» ко «греху» - вот и «связывается» им будущий человек - какая же это свобода?
Можно ли утверждать, что это и есть та самая Ева? Более веские основания имеются для предположения, что Божия основа-составляющая каждого человека надежно хранится у Господа «за пазухой», а с земным «гомо-сапиенс» ее связывает «канал». «Серебряная» нить? Впрочем, что бы «там» ни было - задача для грешника остается во все времена прежней… И ее необходимо научиться понимать и решать (по «технологии» см. тему «Астрология»).

------------------------------------------------------------------------------------------
Вероника:
«…Кстати, вы не замечали.... что дети чудным образом повторяют жизнь родителей?..»------------------------------------------------------------------------------------------
Дети для внимающих жизни родителей являются «зеркалом» их собственных грехов. Понимание этого даже для просто беспокоящихся -переживающих пап-мам - мощнейшая мотивация для запуска совершения подлинно духовной работы.

Много интересного вы написали... может я правда не все поняла... Но я про свободу писала в том смысле, что любой человек (здоровый психологически) может подумать, проанализировать исходя их своей логики и сделать выбор... в частности бросать детей или нет.... Хотя, наверное, не всегда мы думаем над поступками заранее...

_________________
Режет ухо, как тонкая струна....
Самый страшный звук на свете - тишина...

Под «нивой духовной» ныне «разумеют» всякое - именно потому столь «настораживает» название сего труда - в смысле явно недостаточной полноты рассмотрения затронутой проблемы - а разве во Христе есть «мужеский» и «женский» пол? В чем, тогда состояло «счастье» матери Божией? А святой Марии Египетской? Это «запредельные» случаи? Так и они должны найти свое «отражение» и быть представлены на «шкале-линейке» рассмотрения сей проблемы с действительно духовной точки зрения. В таком случае под ощущением «счастья» (мимолетного ли - достаточно продолжительного…) станет разуметься ЗНАК, «свидетельствующий» о том, что та или иная «ситуация» были отработаны правильно… И что впереди опять «ожидает»… счастье? Нет… работа, и только возможно потом - «дастся» еще один «кусочек-пряник» этого ощущения… Ведь обучающихся «дельфинов» поощряют время от времени «рыбкой»?
А если все же у обычного-среднестатистического человека возникло-появилось ровное-продолжительное ощущение того, что жизнь удалась-сложилась - можно ли «почитать» сие за «счастье»? А почему бы и нет? Только одновременно в этой конкретной ситуации-жизни сие будет означать то, что человек «вышел» «на предел» возможностей» и своих - и отпущенных Свыше… Что вовсе не означает «одномоментного» его физического конца - жизнь может и будет продолжаться - «во имя», например, других и при этом без гарантий избежания соприкосновения в посмертии одного из адовых мета-слоев… Ведь не следует забывать евангельских слов о том, что широк путь в погибель и многие идут им…
В незапредельно-выдерживаемом же случае, «высшим счастьем» для верующих родителей, наверное будет «видение» того, что их дети надежно «прилепились» в Господу или, хотя бы стали на сей Путь…

успевайте творить людям ДОБРО это сторицей ВАМ вернётся,а по поводу заданной темы выскажусь Господь наш Иисус Христос освятил брак в Канне Галилейской, мне непонятно почему....родители бросают детей,разваливаются семьи,почему...ЭТО БЕСКУЛЬТУРИЕ если подарил жизнь то ТЫ за неё в ответе