www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 27 янв 2021, 08:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 20:01 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
священник Олег писал(а):
Да-да. Это мы уже проходили.

Спасибо, о. Олег!
Когда писал свой пост, подумал о том же самом :D
Ну до чего же нас всё-таки развратила коммунистическая идеология?!
Как тут не вспомнить булгаковского проф. Преображенского, сетовавшего на разруху в головах!

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 20:15 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Марина Л писал(а):
При чем тут вообще правда, истина?

А, действительно, причём? Ведь без них жить куда проще ...

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 22:50 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Марина Л!
Меня три раза обворовывали (ни в коем случае никому этого не желаю). Знаете, после этого логические конструкции, в которых воровство (в любом виде!) предстаёт чем-то романтичным или оправданным, мною не воспринимаются.
Разница между "не судите" и "не судите, да не судимы будете" есть. И она велика.
А "за державу", да, обидно!

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2011, 01:49 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:14
Сообщения: 106
Откуда: Минск
Марина Л писал(а):
...Следует все же определяться с терминологией: "ворует" или "компенсирует то, что недодает государство"?...
Прямо уж так все и смиряются со своим "голым окладом" и только из любви к ближнему помогают начальнику на работе во внеурочные! Устраиваешься в организацию - одно. Только выходишь на работу - сразу куча нюансов. Будешь лезть в бутылку - неугоден. Чего права качать? Принимай правила игры, если хочешь работать именно здесь.

???????....эээээээ.... :?
Большинство из нас - наемные работники, т.е. выполняем определенные работы для различных организаций за заранее оговоренную плату на тех или иных условиях не противоречащих трудовому законодательству.
Простите о каких самовольных "компенсациях" может идти речь? И что значит: "из любви к ближнему помогают начальнику"? Вы имеете в виду решение его сугубо личных проблем? Насколько мне известно, внеурочные оплачиваются в двойном размере. Какой же тут альтруизм? Ну а про бутылку и правила игры....Какой здравомыслящий работодатель будет оплачивать нулевую производительность сотрудника по причине затянувшегося похмельного синдрома?
Знаю одну организацию, которая купила колхоз. Денег туда вгрохали немерено : закупили хорошую технику, племенных животных, отборные сорта культур, оставили всех ранее работавших в том колхозе, подняли зарплату в 2,5 раза (по сравнению с др. колхозами стали платить огромные деньги).Короче, создали все условия. Но руководство серьезно столкнулось в проблемой воровства и пьянства. Принятые административные меры (камеры видео наблюдения, проверки и т.п.) привели к тому, что люди даже получая достойную зарплату, но потеряв возможность разворовывать и пить стали увольняться. Гордый и свободный люд труду у "буржуев-поработителей" предпочел привычную схему сомнительных "вольных" хлебов в соседних колхозах.
В конечном итоге в этот колхоз пригласили работников из других регионов, преимущественно из азиатских стран СНГ (официально), т.к. наши соотечественники не стремятся жить и работать в деревне. Временно заселили их в отремонтированное и переоборудованное под общежитие административное здание. А в ближайшем будущем колхоз намерен посодействовать в строительстве для этих людей собственных домиков на очень выгодных условиях. Кстати, на сегодняшний день этот колхоз очень даже рентабельное предприятие. Вот так-то. Менталитет- огромная сила!

_________________
"Азъ есмъ с нами и никто же на вы "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2011, 09:03 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 22:55
Сообщения: 60
Откуда: г. Минск
удалено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2011, 11:30 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Марина Л писал(а):
Только выходишь на работу - сразу куча нюансов. Будешь лезть в бутылку - неугоден. Чего права качать? Принимай правила игры, если хочешь работать именно здесь.

Joy писал(а):
Ну а про бутылку и правила игры....Какой здравомыслящий работодатель будет оплачивать нулевую производительность сотрудника по причине затянувшегося похмельного синдрома?

Joy, тут, скорее всего, имелся ввиду фразеологизм "лезть в бутылку" - т.е. сердиться, горячиться, выходить из себя, раздражаться, обычно без достаточных оснований для этого, по пустякам :D
Что сказать, такие работнички, действительно, никому не нужны.

Ну а про пьянство это вы тоже верно заметили. Есть и такая беда ... Причём она проявляется особенно именно в деревнях.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2011, 11:36 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Todar писал(а):
логические конструкции, в которых воровство (в любом виде!) предстаёт чем-то романтичным или оправданным, мною не воспринимаются.

Так в том то и дело, что логики в подобных рассуждениях, собственно, и нет никакой, или же она очень извращённая.
Да и не логика здесь должна говорить, а совесть! Ну а если совесть молчит, то уже любая логика тут бессильна.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 03:04 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Возвращаясь к названию темы, "как пресечь воровство"?
Наверное, для начала надо определить причины: социальная неустроенность, тяжёлые жизненные обстоятельства, нежелание/неумение работать, нечего есть, клептомания, любопытство, представившаяся возможность, бесхарактерность/дурное влияние, "очень нужная вещь, пусть сгниёт на моём дворе" и т.п.
Причины неустранимы, поскольку согласен с Правдолюбом, спусковой крючок здесь - совесть, который каждый нажимает сам.
"Ненужное", "перераспределение материальных благ", "они и так богатые", "все так делают", "да за такие деньги не только не работать, но и вредить немного надо" - всё уже придумано до нас.

С последствиями тоже не сильно получается. Ужесточение наказания приводит к ожесточению людей. Воры превращаются в грабителей, грабители - в убийц. Но не смягчать же...
Как ни странно, мы, видимо, дожны создавать условия, при которых колеблющийся, искушаемый человек примет верное решение. Это и воспитание в семье, и пример окружающих, и видеонаблюдение в магазинах, а также наши бдительность и молитвы.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2011, 21:14 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Ничего нового, к сожалению, мы здесь не придумаем.
Ведь до тех пор, пока сердец людей, совершающих преступления, не коснётся искра Божья, пока они сами не осознают, что их поступки есть грех пред лицом Творца, всё остальное будет только полумерой.
Ведь как писал Ф.М. Достоевский "если Бога нет, то мне всё позволено", имея ввиду, что для неверующего человека не может существовать никакого нравственного барьера, который в конечном итоге не помешает ему совершить любое, даже самое тяжкое преступление.
Известно бесчисленное множество примеров того, как преступники, получив надлежащее наказание и вернувшись на свободу, снова и снова принимались за прежнее. Это значит, что в их душе не произошёл переворот, не случилось того главного, что единственно и может остановить от дальнейшего сползания в пропасть.
Грех, как известно, очень цепко держит свою жертву, и поэтому тут может помочь только длительная "комплексная терапия", началом которой должно служить осознание наличия высшего бытия, собственной греховности и необходимости что-то с ней делать.
И всё же наказание за преступление должно быть адекватным и в меру суровым, чтобы преступник лишний раз задумался, совершить затеянное или найти силы устоять перед искушением.
Сложно решить эту проблему только для одной конкретной личности. Тут действительно нужно общее воспитание, причём именно религиозное и желательно с самого раннего возраста. Но для этого, как минимум, нужно, чтобы само государство стало православным. Утопия? Очень похоже на то ...

А разные всеобщие дактилоскопии, вездесущие камеры наблюдения, прослушивания телефонных разговоров и т.п. - это те благие с виду намерения, которыми вымощена дорога в ад тоталитарного общества. И вот удивительно, уже столько всего говорено на эту тему (ещё в начале XX века были написаны потрясающие по своему пророческому видению антиутопии "Мы" Е. Замятина и "О дивный новый мир" О. Хаксли, которые не замедлили обернуться чудовищной былью ужасающих антихристианских тоталитарных режимов в Германии и Советском Союзе), но вот не прошло и ста лет с тех страшных событий, а люди снова, точно мотыльки, готовы лететь на "свет" новых манипуляций их сознанием.
И ведь достаточно устроить пару показательных "террористических актов" и тотчас большинство, не рассуждая, готово согласиться с какими угодно ограничениями своей свободы, не понимая, что за мифическими террористами скрываются те, кто страстно жаждет безраздельно властвовать над ними.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 00:36 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Правдолюб писал(а):
ещё в начале XX века были написаны потрясающие по своему пророческому видению антиутопии "Мы" Е. Замятина и "О дивный новый мир" О. Хаксли, которые не замедлили обернуться чудовищной былью ужасающих антихристианских тоталитарных режимов в Германии и Советском Союзе

Добавлю ещё "1984" Оруэлла.

Правдолюб писал(а):
Тут действительно нужно общее воспитание, причём именно религиозное и желательно с самого раннего возраста. Но для этого, как минимум, нужно, чтобы само государство стало православным. Утопия? Очень похоже на то ...

К сожалению, здесь тоже не так всё просто. Сколько в царской России было церквей и монастырей, богатых приходов и щедрых жертвователей? Образование, идеология, власти, общественное мнение - всё работало.
Но что-то же невидимое происходило. Где же произошёл тот надлом, разрыв, порченность, приведшие в итоге не просто к революции, а в сознательном отказе от "старого мира", появлению соответствующего рода людей, рушащих храмы и убивающих священников?
Они родились и выросли на этой же земле, среди таких же ценностей, от которых сознательно отказались.

P.S. Но у нас хоть храмы строят. А над некогда христианской Византией давно уже "лунае" флаг мусульманской Турции.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 12:44 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Todar писал(а):
Добавлю ещё "1984" Оруэлла.

"1984" был написан в 1947—1948 годах, поэтому на роль пророчества не годится :)
А так да, ещё можно много чего добавить. Например, "В круге первом" А.И. Солженицына - это, вообще, "зарисовки с натуры", всё пережитое на личном опыте непосредственно самим автором. Про "Архипелаг ГУЛАГ" даже и говорить не надо.
На эту же тему очень впечатлил фильм Т. Гиллиама "Бразилия".

Но как-то мы постепенно ушли от главной темы этой ветки форума. Наверное, более правильно было создать соответствующую(ие) тему(ы) для продолжения разговора. Но, по правде говоря, пока что не чувствую себя достаточно подготовленным, чтобы обсуждать такие серьёзные вопросы, как причины упадка и гибели православных империй. Надо бы вначале что-то основательное почитать на эту тему. Например, вот никак руки не дойдут до "Красного колеса" Солженицына - чуть ли не самого главного труда всей его жизни. Какие ещё исследования есть на эту тему?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 11:36 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
2Праўдалюб
Вы сталі даволі глыбока разважаць. Спадзяюся, цяпер Вы разумееце, якія для мяне праблемы ў Беларусі з'яўляюцца больш важнымі, чым тое, хто, як, і г.д. намі кіруе.
Змяніся сам і людзі зменяцца.
Беларусы хворыя на сумленне і тут яскравы допіс Віка (на нейкай галінцы)
- у цябе працуюць праваслаўныя?
- так, працуюць.
- ты б пайшоў з імі ў разведку?
- не, не пайшоў!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 17:04 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Изображение
Да неужели вы, Померковный, в самом деле полагаете, что кто-то до сих пор ещё не понял ваш основной посыл, который вы так настойчиво пытаетесь до нас донести, повторяя его из темы в тему? Изображение
С тем, что каждый в первую очередь сам должен быть честным, порядочным, ответственным, трудолюбивым и т.д. никто ведь никогда и не спорил. Это всё настолько очевидная, прописная истина, что совсем не нужно как-то особо заострять на этом внимание.
Несогласие с вами всегда вызывало лишь ваше настойчивое убеждение, что именно только этот аспект и есть та основная и единственная причина нашего бедственного положения.
Говоря о лицах, облечённых властью, о их взаимоотношении с подчинёнными, вы всегда обращали внимание лишь на одну составляющую этих отношений - на то, как подчинённые должны относиться к стоящим "у руля". Но это очень узкий, однобокий взгляд, вовсе не проясняющий всей сути подобных взаимоотношений. Совершенно неправильно упускать из виду и обратного - того, как сами власть имущие должны вести себя по отношению к подначальным.
Будем исходить из того, что власть - это вовсе не преимущество более хитрого, ловкого, наглого, сильного по отношению к остальным, дающее право ставить себя выше и безраздельно властвовать над другими. Такое представление о власти является по сути языческим. Точно таким же образом рассуждают и преступные авторитеты, главари мафиозных кланов, считающие свою власть, основанную на подобных принципах, вполне оправданной и легитимной в собственных глазах.
При правильном же, христианском отношение к власти, её нужно понимать не как подчинение своей воле других людей, а, наоборот, служение им. Понимаете разницу?
Если же тот, кто стоит у власти, вместо того, чтобы жертвенно служить народу, доверившему ему такое право, занимается лишь тем, что потакает своим прихотям, амбициям, самоутверждается за счёт своего положения, решает собственные финансовые проблемы и ближайшего окружения и ещё многое другое (не буду продолжать перечисление, для понимания сути достаточно и этой "вершины айсберга"), при этом жэстачайшэ подавляет любые попытки заявить о его несостоятельности и даже вреде на этом посту, то такая власть никак не будет способствовать пробуждению совести у народа, и без того погрязшего в грехах, а скорее только наоборот.
Люди-то ведь не дураки, всё видят, всё понимают, как бы им не старались запудрить мозги.
А наглядный дурной пример того, как облечённые властью совершают свои сомнительные поступки на виду у всех, действует на неокрепшие умы только развращающе: если что-то можно им, то почему тоже самое нельзя и нам?
Поэтому я и считаю, что профнепригодность лиц, занимающих высокие посты, в конечном итоге оборачивается намного более серьёзной трагедией, чем несостоятельность в своей профессии обычных рядовых тружеников. А значит при разговоре о причинах негативных тенденций в обществе нельзя сбрасывать со счёта и этот важный аспект проблемы, точно также как и личную ответственность каждого.
Надеюсь, что теперь уже в n+1-й раз я объяснил свою точку зрения, и нет никакой необходимости снова и снова возвращаться всё к одному и тому же вопросу. Изображение

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2011, 02:48 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Правдолюб, +100500!
Если никто не "сломал" ваш ник, то вы меня приятно удивили :)

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КАК ПРЕСЕЧЬ ВОРОВСТВО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2011, 16:12 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
2Праўдалюб
Я Вам ўдзячны за разуменне і, магу сказаць, што згодны і з Вашымі разважаннямі. Гэта два бакі аднаго медаля.
Але галоўнае, на маю думку, знайці залатую сярэдзіну. Калі крытыкуеш уладу - не забываць, што яна плоць ад плоці народа. Калі крытыкуеш народ - не забывацца аб адказнасці ўлады перад ім.
Выпітая бутэлька можа быць дараваная дворніку, але не шафёру і г.д.
Чым больш дадзена, тым больш спытаецца (месца з Евангелля ад Лукі, порач з прытчай аб мінах-талентах).
Але пачынаць трэба з сябе, з свайго нутра.
І яшчэ, у любога боку, асабліва таго, які вядуць на суд Лінча, павінен быць абаронца. Разумееце эмоцыі - не вельмі добрая з'ява, можна і памыліцца. Хрыстос жа не даў Іаану і Іакаву Зеведзеевым спаліць сяло, якое не прыняла іх ("Не ведаеце якога Вы духа").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство