У меня есть ещё один очень острый и трудный вопрос, который я задам, если увижу интерес и активность к первому.

Уважаемый Serge!

Может быть потому и вручают, что это только "вероятно", ведь подозревать и знать - разные вещи, согласитесь.

Знаете главное правило водителя в Северной Америке при остановке его полицейским? Вы думаете здесь позволено оставаться в машине водителю из глубокого уважения к нему (помню в СССР всех возмущала необходимость выходить из машины при остановке гаишником)? Да уж, держите карман шире! Главное - безопасность полицейского.

Так вот, если хочешь остаться живым и не калекой, держи руки на руле и не делай резких движений, даже если достаешь документы - все делай крайне медленно и осторожно!

В противном случае заработаешь не просто по лицу, а можешь лишиться жизни и никакая пресса или организация по правам человека не поможет ни тебе, ни твоей семье потом. Полицейский - лицо на государственной службе, сопряженной с опасностями и прочим... Ему - широкие права и защита государства от всех "недовольных" граждан ГАРАНТИРОВАНЫ даже при совершении ошибочных действий!!!
Другими словами, привлечь к ответственности полицейского (есть и еще некоторые категории как зубные врачи, медицинские работники, адвокаты и некоторые другие) практически невозможно. А если это и происходит, то как показательные случаи, чтобы создать видимость работы правосудия.

А вот мне, как простому обывателю, гарантированны только обязанности. Хотя формально права есть. Только пользоваться как-то не доводится - пока заплатишь по всем счетам и выполнишь все обязательства по отношению к государству, уж и желание воспользоваться правами испаряется. Кроме того, пользование правами надо каждый раз доказывать везде.

Так что исчезнувших в Америке тоже много. Только мир об этом не знает...

А возмущения по поводу "избиений" - это вообще отсутствие логики.
Задержанный (по любым причинам - даже ошибочно) должен вести себя соответственно В ЛЮБОЙ СТРАНЕ! Иначе он подвергнется соответствующей реакции со стороны представителей закона (особенно это показательно в Сев. Америке - без церемоний).
А если Вы сознательно решили участвовать в публичных выступлениях, то должны отдавать себе отчет, что Вам может достаться, что называется "на орехи" в толпе. И нечего потом жаловаться: "Я - слабая женщина, а я - бедный студент... А меня вот так........"
Я не оправдываю действия власти в случае, если эти исчезновения на ее совести. Но у меня нет такой уверенности сейчас, так как методы Америки и Европы в области воздейстия на другие страны не только нельзя назвать честными, но есть ЛОЖЬ и провокацияи и предусматривают не только словеса, но и провокационные действия.
И давайте не жить двойными стандартами и будем предъявлять одинаковые требования ко всем странам, особенно к "передовикам демократии"...

А если взглянуть на историю...
Во все времена с приходом нового правителя появлялись опальные люди: многочисленные изгнанники, разжалованные, обвиненные праведно и оболганные, подвергнутые публичным казням и наказаниям (вырванные языки - это ведь не сказки). Это было при всех дворах Европы и в России. И что, все эти монархи сейчас прокляты или были посажены на кол по окончании их правления?

Бог им судья!

А в день Прощенного воскресения хочется верить, что все искренне раскаявшиеся прощены будут, а посему прошу и меня грешную простить всех, кого могла вольно или невольно обидеть на этом форуме!

Софизм - (от греч. sophisma - уловка - выдумка, головоломка), мнимое доказательство, в котором обоснованность заключения кажущаяся, порождается чисто субъективным впечатлением, вызванным недостаточностью логического или семантического анализа.

Софистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики.

Уважаемый Serge!
Исходя из Вашего поста, логично вытекает, что Ваше мнение не является чисто субъективным впечатлением и обладает достаточным логическим и семантическим анализом.

Я постаралась объяснить свою позицию и взгляды. То же сделал и Михаил. Вы не привели никаких фактов, рассуждений. Лозунги и шапкозакидательство... Вы даже умудрились обвинить нас во лжи, отсутствии здравого смысла, игре словами, подмене понятий...

Разность наших взглядов вызвала у Вас такую агрессию!?!?



К сожалению, правды на земле в чистом виде нет и быть не может по определению. Мы всегда будем иметь смесь этих двух "веществ", пропорции могут быть разные. Но стремиться к правде непременно нужно, это обязанность христианина.


Совершенных законов тоже никогда не было и не будет. Кто-то всегда останется недовольным и ущемленным - потому как дело рук человеческих совершенным быть не может.


Статья "О предметности и продажности" как раз в тему: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/050928104132

Оппозиция проплачена, если Вы будете закрывать на это глаза, то слово "софистика" может касаться и Вас.
К оппозиции(недовольным, диссидентам и пр.) всегда прибиваются отморозки - больше, меньше, но они есть.
В оппозиции всегда присутствуют настоящие оппозиционеры, достойные уважения.

На мой взгляд в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ в белорусской оппозиции перевешивает продажность, а количество тех, кто имея другие взгляды, достоин уважения, минимально и не имеет решающего значения вообще.



В церковь приходят (не просто физически заходят в храм, а сердцем и душей в первую очередь) люди греховно больные, понимающие или догадывающиеся, а может как-то по-другому пришедшие к тому, что они погрязли в грехе и без Бога ничего сделать невозможно, что помощь на пути к исцелению можно найти только в Церкви.
Те, кто сознают себя здоровыми в церковь не идут.

Христос врачует нас. А здоровым врач не нужен. Так с кого Вы пример собрались брать и какой? Мы погрязли в грехе и просим Господа о помощи.
Пример же наш - православные святые.
А цель наша - быть подобными Богу, для чего и был сотворен человек. И хоть это недостижимо в нашей земной жизни, но стремление к этому и есть наша задача.

Церковь, как тело Христово, стоит вне политики и вне государства, так как Церковь не от мира сего. Те люди, которые потрудились на её благо, то есть на благо этой не земной организации, могут получать церковные награды – ордена или медали. Церковные ордена получают за земные дела как благодарность за труды или помощь Церкви. Здесь нет речи об отпущении грехов, что является главной наградой в Церкви. Например, в строительных организациях воздвигающих наши храмы полно людей недостойных, но наша задача не прогнать их, а потрудиться, чтобы воцерковить.

Церковь не считает нужным обращаться за советом, к каким либо государственным или общественным организациям по вопросам своей внутренней жизни. В том числе и по вопросам награждения своими орденами или медалями. В своё время церковные ордена получили Т. Винникова, А. Пупейко, Л. Калугин и др., которые государством были привлечены к уголовной ответственности. Но церковь не спрашивала у государства, нравятся ли ему или нет эти люди. Они были награждены за большую помощь, которую оказали нам при строительстве храмов в Минске. Об этих фактах «заинтересованные люди» почему-то молчат.

_________________
... яко с нами Бог!

Сергей! Согласно вашей позиции Православная Церковь, наверное, должна была спросить у «прогрессивной» Европы или у совестливых людей – можно или нельзя с их точки зрения награждать того или иного человека, хорош ли он для них или нет? С какой стати? Европа не балует своей любовью Православную церковь. И этого не скрывает.

Если человек приносит пожертвование – у него никто не требует заполнения налоговой декларации. А ведь у нас часто спрашивают – принимаете ли вы неправедные пожертвования или помощь от «недостойных» людей? Но как это определить? Создать некий сыскной механизм? Но мне и в голову не придёт у жертвователя спрашивать – а как вы эти деньги заработали? Праведно или неправедно? Может быть, эта жертва и есть для плохого человека первым шагом ко спасению. Неправедный неправедные деньги не отдаст.

Церковь не от мира сего и, естественно такая позиция мир раздражает. С одной стороны слышишь – как вы могли наградить Калугина, а с другой, – как вы могли наградить Павлюченко. Да вот так, - как захотели, так и сделали. Если человек нарушил законодательство государства – так и судите его по законам государства. А у церкви другой закон – Божий, а не политический. В обществе всегда будут недовольные позицией Церкви. Но мы об этом предупреждены Господом. Мир любит своё, понятное ему. А непонятное ему мир ненавидит. Но уж очень хочется, чтобы и Церковь стала одной из политических организаций. Хотя каждый из верующих, в том числе и священнослужители, имеют свои политические пристрастия, но Церковь неполитична!

_________________
... яко с нами Бог!

Для меня вопрос о церковных наградах, государственных наградах клиру и деньгах (пожертвованиях) является не совсем понятным. Скажу больше – многое «смущает».
Заранее прошу прощения – это не критика, а просьба о разъяснении.

Здесь все достаточно просто: современный «гуманистический» атеистический глобализм (ПАСЕ, и др – т.н. мировая «демократия») стремится диктовать свою волю и свое понимание жизни всем. Какая тут еще может быть иная справедливость, кроме «демократической»? И всем верующим приказано соответствовать принципам гуманизма и «демократии»...

О наградах.

Еще нужна история вопроса: когда и кем были установлены первые церковные награды? Какие?
Что вообще означает получение церковного ордена? Зачем? Сказано ведь, что надобно творить добрые дела втайне и искать награды не «земной». Понятно, что Церковь имеет свое земное воплощение, но «медные трубы» - искушение не из легких...

Еще более «смущают» меня гос. награды клирикам. Очень странно видеть лицо духовного звания с орденами на груди. Как-то не соответствуют огромные яркие ордена скромной одежде священника в миру. А почему бы не надевать награды во время служб?
Священник – «орденоносец», дьякон– «орденоносец», регент– «орденоносец». Не «смущает»? (Еще раз простите – меня «смущает»).

Что-то еще можно понять в случае православной монархии, но принимать и носить награды СВЕТСКОГО гусударства – мне не понятно...

А по воинскому уставу священник – полковник должен первым «приветствовать» дьякона – генерала? (См. ниже)

«В проекте закона говорится, что полковые священники получат воинские звания. По представлению министра обороны полковым священникам планируется присваивать звания старших офицеров (от майора и выше, вплоть до генерала), а их помощникам - сержантов. Координировать работу священнослужителей будет созданное в структуре Минобороны главное управление военных священников во главе с церковнослужителем, утвержденным министром обороны. Финансирование полковых священников, согласно проекту, планируется разделить между Минобороны и религиозными организациями.» http://www.strana.ru/print/273338.html


О пожертвованиях.
В одной из оттавских церквей призывали прихожан жертвовать на обновление иконостаса.
Священник при этом говорил о «чистых» деньгах (не помню точно в каких выражениях).
Впоследствии, каждая новая икона освящалась и представлялись люди, пожертвовавшие на нее.
Согласитесь, было бы странно иметь на иконостасе иконы пожертвованные торговцами наркотиками и порнопродукцией...

Конечно же нет! Мне кажется, что пожертвование – это в какой-то степени акт покаяния. Особенно в случае «неправедно» нажитых денег.
«Березовские» могут себе позволить построить несколько церквей и продолжать прежний образ жизни.

Мне представляется не совсем правильным зарабатывать деньги от безпошлинного ввоза водки в страну, строить Храмы на ворованные, «нарко» и др. деньги.
«Деньги не пахнут»?

В Писании даны примеры состоятельных людей и «разбойников». Говорится: пойди и раздай нищим, но не пойди и построй Храм. Несмотря на то, что разбойник был первым прощенным, среди Апостолов не было ни одного «разбойника».

Хотел бы поговорить с Сергеем о Лукашенко, оппозиции, справедливости и "правде" в Беларуси, но название этой темы не соответствует... Сергей, загляните позднее на "Друзья, враги..."

PS
"Священноначалием Русской Православной Церкви в течение последних десятилетий создана стройная система орденов и медалей, отмечающих подвиг и вклад наших современников — священно-и церковнослужителей и мирян — в дело возрождения русской православной духовности, на благо вере и Отечеству."
Список орденов:http://www.irnet.ru/numizmat/cerkov/cerkov.htm
Там же:
"В древности Русская Церковь не знала какой-либо системы внешних отличий и наград. Накал духовной жизни в епархиях и приходах был тогда совсем другой, несопоставимый с нашей современной эпохой. Позже, в период Императорской России, с ее внешним блеском, "табелью о рангах" и разработанной иерархией регалий, представителей духовенства награждали в соответствии с общим порядком."

Церковные ордена и медали - это нововведение советского и постсоветского времени?

"Як паведамілі ў Мінскім епархіяльным упраўленні, Беларуская Праваслаўная Царква збіраецца ўзнагародзіць Аляксандра Лукашэнку вышэйшай царкоўнай узнагародай - ордэнам свяціцеля Кірылы Тураўскага. За што Прэзідэнт удастоіўся такой высокай узнагароды, пакуль не паведамляецца."

Задаст на него и сама же ответит.
Кто же, на самом деле, интересно.

"Митрополит Минский и Слуцкий Филарет, патриарший экзарх всея Беларуси 26 сентября вручил президенту Александру Лукашенко орден Белорусской православной церкви в честь святого Кирилла Туровского в ходе посещения главой государства строящегося в Минске Храма-памятника в честь Всех Святых.

Как сообщают официальные источники, митрополит Филарет подчеркнул, что сегодня "мы являемся свидетелями тех замечательных духовных процессов, которые проходят в Беларуси". По его словам, наша жизнь развивается гармонично как в социально-экономическом плане, так и в духовном.

Настоятель Белорусской православной церкви выразил благодарность президенту страны за оказываемую на уровне государства поддержку.

А.Лукашенко осмотрел строящийся храм и заявил, что этот комплекс является достойным духовным объектом. Глава государства назвал подходящим место для его расположения и распорядился навести порядок на прилегающих территориях.

Президент принял участие в церемонии освящения трех колоколов, которые были затем подняты на колокольню. После этого президент посетил деревянную Троицкую церковь, которая возведена рядом с храмом.

Храм-памятник в честь Всех Святых был заложен в 1996 году. Церковь имеет форму шатра, увенчанного крестом. В нижней алтарной части храма будет собрана земля с полей сражений всех великих исторических битв в защиту Отечества. По официальным данным, сметная стоимость строительства по проекту в текущих ценах составит свыше 19,3 млрд. рублей. Стоимость художественных работ, выполняемых собственными силами прихода в честь Всех Святых, составляет ориентировочно в текущих ценах 25 млрд. рублей. //БелаПАН"
http://www.naviny.by/rubrics/politic/20 ... 12_259377/

От себя добавлю.
Церковные награды вручаются: Ельцину, раввину и "иже с ними".
Лукашенко ничем не хуже.
И если на вопросы о награждениях и знаках уважения некоторым деятелям отвечают, что это дело церковного руководства , то и в случае Лукашенко может быть точно также.
Лично у меня, в случае Лукашенко вопросов меньше, нежели в некоторых других случаях. Поддерживаю БЭ еще и потому, что это решение непростое, требует силы воли, и поэтому заслуживает уважения.

О.Игорь, а Вы как думаете?

Сергей , согласен с Вами и тоже... надеюсь.

Что ж, для меня это самая грустная новость на неделе... Тем более, что накануне, пресс-центр хартии97 запросил информацию о возможном награждении в Минском Епархиальном Управлении. Ответ был дан: сплетни в кулуарах.

Грустно...

К моему счастью, мне довелось пить чай с одним очень интересным гос-служащим, который в своё время (если ему верить) был с _АГ_ на "ты", которого тогда совершенно по иному воспринимали. Он был свидетелем всех баталий, происходивших в парламенте, видел этапы восхождения... Для меня его длинный рассказ был как живая история. История того, о чём многие уже никогда не узнают... Может я и не увидел всей правды, но узнал достаточно много, чтобы сделать для себя некоторые выводы. Меня раньше совершенно не интересовала политика. Интерес к ней появился благодаря определённым личностям православного вероисповедания. Одним словом, мне интересна не столько сама политика, сколько то, как она влияет на умы православных, в частности.

И что я вижу сейчас? Что бы кто ни говорил, но я отношу себя к той категории, кому далеко небезразлично, какими деньгами и средствами возвигается Святыня... Я не однократно встречал мнение, что при строительстве монастыря, не от всякого благословляется брать пожертвование. А значит, личное нравственное состояние жертвующего тоже играет роль. Впрочем, Иван Грозный тоже строил монастыри и храмы. Заодно, правда, задушил парочку-другую именитых православных христиан, ныне канонизированных святых...

Для меня строительство Храма-Памятника - необычное явление. В частности, он посвящён и тем, кто был репрессирован в советское время... Странно... А ведь именно в СССР мы и живём. Когда _АГ_ пришёл к власти, он устранил всех "молодых тигров", а кто стоял у власти, только двигались по горизонтали. Кто был у руля, те и ныне там... В сущности ничего не поменялось. А ведь на заре своего восхождения _АГ_ с журналистами независимых СМИ здоровался за руку, напрочь игнорируя "продажные" гос. СМИ... Однако просто продолжил существующие традиции. Так вот, его усмешка, со временем, обратится против него самого, когда время и история всё поставят на место. И этот Храм будет свидетелем... Во всяком случае, мне хочется в это верить. Как и в то, что историю не перепишут, что найдутся, спустя 20-30 лет, любопытные, которые предоставят на суд факты нынешней полит. жизни. Я верю в то, что правда восторжествует, и всякое предприятие, построенное на лжи и неправде, рухнет, потому что оно - дом, построенный на песке. И не смотря на всё зло в мире, есть Свет - Христос. И тайное, всегда рано или поздно станет явным.

Церковь ему нужна лишь как средство... Неужели он думает, что у него получится?

Мое мнение: раздача церковных орденов имеет и оборотную сторону. Может случиться так, что именно ценности в этих орденах потом уже могут и не увидеть...

Скажу то же самое.
Кстати, уж не о. Федор был тем самым инициатором?
Хотя это не имеет большого значения...
Да, с орденами, по моему убогому мнению, надо быть поосторожнее, иначе их действительно не за что будет ценить.

В идеале, конечно же, не всё равно. И сам отношусь, как говорил выше, к таким людям, которые поддерживают стремление к данному идеалу. Но, всё же, мы живем в сложном мире . Мне сложно сказать, насколько нравственно принимать пожертвования от "неправильных" людей. В конечном счёте, Господь рассудит, что было правильно, а что нет.



Тоже непростой вопрос... Это уже глубины человеческой личности, и здесь вряд ли могут быть выстроены какие-то модели.



Для меня это самый главный аспект. Главный в миссионерском плане. Да, я понимаю, что вручение ордена - это ни в коем случае не поддержка политики Лукашенко. Также орден - это не одобрение всех действий, совершаемых награждаемым. Я понимаю, что Православная Церковь имеет децентрализованную структуру, и, зачастую, очень сложно говорить о "политических", национальных и иных предпочтениях Церкви, кроме как в отношении Спасителя и основных догматов. Даже если один из иерархов является "ярым" поклонником той или иной партии, это совершенно не означает, что все должны следовать данному примеру. Но, это понимают люди в Церкви (пусть даже и не все).

Чего нельзя сказать о людях вне Церкви. Для них вручение ордена - это слишком серьёзно. И в этом плане нужно быть очень и очень осторожным. Я вкратце просмотрел комментарии на tut.by обычных людей. Что ж, мрак. Очевидно, что эту акцию большинство людей восприняло как однозначно политическую, хотя и этот аспект исключать тоже нельзя.

Если главы государств, правители и чиновники не понимают (и не хотят понять) сущнось, цель и миссию Церкви в мире, если им не ясен факт аполитичности Церкви, то пусть радуются орденам. Пусть думают, если им это приятно, что Церковь на их стороне, и если не хотят понять, что Церкви нет дела до их политики и пристрастий. Рухнули многие великие Империи, построенные, казалось, на самых совершенных инструментах управления, сменились народы, а Церковь жива и переживёт ещё не один народ и Империю. Никогда и никому не удасться стать хозяином Той, Которая принадлежит лишь только Спасителю Иисусу Христу.

По жизни инициаторами награждений в 99% являются настоятели приходов. Это можно увидеть на страницах журнала «Минские Епархиальные Ведомости». Сначала посмотрите новости. Там можно прочитать об освящении новых храмов, или о юбилейных датах в приходах, или о юбилеях священнослужителей или трудящихся в Церкви людей. Затем откройте страницу с указами о награждениях – и вы увидите список людей, которые причастны к этим событиям.

6 ноября в нашем приходе престольный праздник, кроме того, мы отмечаем 15 лет нашему сестричеству милосердия прп. Евфросинии Полоцкой. Я написал рапорт нашему епископу - митрополиту Минскому и Слуцкому Филарету о предстоящих событиях и прошение о наградах за понесённые труды и всвязи с 15-летием одного из первых в Беларуси сестричеств - сестёр нашего сестричества. Они, конечно же, достойны такого небольшого и элементарного знака внимания от своей Церкви! И трудятся они не ради тщеславного желания наград, а Христа ради. Но если я, настоятель прихода, не отмечу их труды из ханжеского убеждения, что это награждение будет для них «медными трубами», я сам себя перестану уважать! Думаю, что многие из них уже имеют награду у Господа на небесах, а то, что Господь помогает нашему приходу в строительстве церковного комплекса – я постоянно повторяю и на проповедях, и в прессе, - это заслуга самоотверженных трудов наших сестёр! Для некоторых я добиваюсь церковных орденов. И уверен, что делаю правильно!

Рассуждения о том, нужны ли в Церкви такие церковные награды как ордена и медали меня поражают своей светскостью! В этих рассуждениях отсутствует ВЕРУЮЩИЙ человек. Вернее верующие приравниваются к мирским, тщеславным и порочным.

В нашем приходе великолепный хор, созданный чудесным и талантливым человеком – Ольгой Янум. Когда нашему приходу исполнилось 15 лет, она была награждена орденом вел. кн. Ольги. Она что трудилась и продолжает трудиться ради орденов? В учебном корпусе размещена портретная галерея замученных в советское время священнослужителей, которую БЕЗВОЗМЕЗДНО, БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕТЕНЗИЙ НА НАГРАДЫ написала Э.Н. Громыко, наш бессменный, с палатки, преподаватель воскресной школы – что им обеим надо было к юбилею вручить книжечки? Пожалуйста, кто считает, что этого достаточно – вручайте книжечки и букетики! Они же обе получили церковные ордена! Аксиос! Достойны! Так же были отмечены медалями и другие труженики нашего прихода, которые трудились все 15 лет, начиная с ПАЛАТКИ! Самое интересное, что никто из награждённых НЕ НОСИТ НАПОКАЗ свои награды. Я заставляю их одевать ордена или медали на большие праздники – не слушаются. Так что, - не надо судить!

_________________
... яко с нами Бог!

Зачем говорить, что священники «орденоносцы» на службах пусть наденут свои ордена. Когда нас (духовенство) впервые в 90-м году пустили в день Победы на Круглую площадь поучаствовать в возложении венков к памятнику Победы, - я так радовался тому, что люди смотрят на вчерашних «врагов народа», а у покойных о. Иоанна Серпокрылова и о. Виктора Бекаревича вся грудь в боевых орденах и медалях! И этих государственных наград они должны были стыдиться?

Организация ветеранов-ликвидаторов аварии на ЧАЭС наградила меня орденом МВД за то, что я как настоятель прихода «Взыскание погибших» (плюс к настоятельству и строительству в Скорбященском приходе) участвовал в строительстве церкви на площади Бангалор и организовывал приход. Только Господь, ликвидаторы и митрополит знают, сколько нервов и здоровья положено на это. И я должен стыдиться этой светской награды? А как они должны были отметить тех, кто потрудился при возведении храма? Спасибом, деньгами или памятными подарками? Мне лично эта государственная награда напоминает о том тяжёлом, но очень интересном времени и о том, как Господь помогал в этих трудах. Награждён я и другими светскими и церковными орденами и медалями – но получить их несложно, нужно всего лишь построить храм, активно и бескорыстно трудиться на благо Святой Православной Церкви! И ВСЁ! Пожалуйста, тщеславные – дерзайте!

Сделался ли я лично тщеславным, гордым или заносчивым имея все эти награды – пусть скажут те, кто меня знает. Одеваю я часть этих наград только на большие приёмы, которых два в году. Если кто-то считает, что я или другие священнослужители делают это из тщеславных побуждений, - их право, но решать, надевать эти награды или нет, буду лично я сам. Всем известно, что самые известные портреты Иоанна Кронштадского и митрополита Филарета Московского – те, где они изображены в орденских звёздах! И как это повлияло на их святость?

_________________
... яко с нами Бог!